Спасибо, дорогой
evzheniya, я прочитала тему с первой страницы, теперь поняла, при чем тут я, оказывается меня уже здесь три раза упоминали, а я и не видела, извините. Сейчас еще раз прочитаю, чего-нибудь скажу.

Дык для хорошего человека - грех не расстараться

никакая я не легендарная - простой проектировщик.
Для начала, evzheniya, Вы должны скачать файлы, которые я размещала здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19555 Там расписано, как расставлять ПК.
Далее, Вы должны понять, надо Вам прибавлять 5 л/с на незащищенные конструкции или нет - для этого пойдите к своим конструкторам и выясните какая всеже степень огнестойкости здания. В п.6.3 говорится только о IIIа, а допустим к IIIб - не надо.
Трехэтажная пристройка в первом складе имеет выход в цех или на улицу?
Про этажи - они же связаны, наверное, внутренней лестницей между собой, поэтому объем разделить нельзя.

1. п.6.3 "при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IVa степени огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины - на 5 л/с(одна струя)" Я не вижу здесь ничего о IIIа, здесь в общем про III, значит надо...
2. Трехэтажная пристройка - на третьем этаже офисные помещения и душевые, выход отдельный на улицу, отдельной лестницей, с общим складом не сообщается; на втором этаже - маленький склад, имеющий выход в большой склад. Т.о. связаны только 1 и 2 этаж с общим складом, с третьим этажом не сообщаются.
3. Спасибо за полезные странички

1. п.6.3.* выглядит так: "В производственных и складских зданиях, для которых в соответствии с табл.2 установлена необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение, определенный по табл.2, следует увеличивать:

при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях IIIа и IVа степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с (одна струя);

при применении в ограждающих конструкциях зданий IVа степени огнестойкости утеплителей из горючих материалов - на 5 л/с (одна струя) для зданий объемом до 10 тыс. м ; при объеме более 10 тыс. м дополнительно на 5 л/с (одна струя) на каждые последующие полные или неполные 100 тыс. м объема.

Требования настоящего пункта не распространяются на здания, для которых в соответствии с табл.2 внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать."
Судя по всему, Вы пользуетесь старым СНиПом, раз у Вас п.6.3 без звезды. Вы должны пользоваться измененным СНиПом 2.04.01-85*
2. Сходите к своим архитекторам и посоветуйтесь насчет выделения 3 этажа противопожарными стенами 1 типа. Вот как-то так интуитивно, все же лучше сделать на третьем этаже пожаротушение. Поговорите с архитекторами все же.
3. Пожалуйста.

Посмотрите, как для примера расстановку ПК, может поможет. Здание склада таможенного терминала под Питером.
Еще совет, смешной способо, но действенный.
Возьмите веревочку длинной 22 см и сделайте узелки, так чтобы расстояние м/у ними было 20см....получили шланг длинной 20 м в масштабе 1:100.
и расставляйте ПК с учетом архитектурных препятствий.

Ооо! Вот спасибо! Я сделала уже, тк был срочный объект, но очень рада, что все так же сделала, как в вашем примере Теперь я уверена в том, что замечания вряд ли будут

Удобнее пользоваться курвиметром

Только про радиус изгиба шланга не забывать

Все понятно. Только наши пожарники считают 20 м и все.

А Вы с ними поработайте! Спросите для начала, зачем тогда в СНиПе таблица 3 с высотой компактной части струи, а затем покажите литературу, в которой расписано, как считать расстояния. Пожарные тоже люди и как всем, им тоже свойственно ошибаться. Понятно, что они перестраховываются, но такие не нужные перестраховки могут вылиться в приличное количество денег при строительстве и эксплуатации.

человек , с которым я работаю специалист в этой области лет 30-40 на вопрос надо ли учитывать высоту компактной части струи ответила, конечно НЕ НАДО!!!!, мы сейчас пожаротушение в гараже делаем, так вот по мнению спеца там слишком загромождено и надо учитывать только длину рукава

Бог мой, да хоть 100 лет, но если ошибаешься, то никогда не поздно признать свои ошибки!
Мне тут как-то начинающий монтажник вопрос задал: "Как это уклон канализации 0,02?" Так как я не поняла сразу что он все же спрашивает, он начал рассказывать на примерах свой вопрос, вот, говорит: "у меня есть очень опытный специалист в команде, он монтирует канализацию 30 лет, так он всегда так делает: через 1 м на 1 см трубу поднимает! Это ведь верно или как-то не так?" Вот Вам и 30 лет!

таво спеца прибить гвоздями мало
у меня дома канажка тоже лежит с уклоном 0,01. Раз в месяц чищу

Ну я считаю, что 0,01 во внутрянке мало, а в наружных сетях нормально. Во внутрянке беру 0,03 на д=50 и 0,02 на д=100, выпуски тоже 0,02, иногда 0,01, если условия не позволяют больше сделать. Правильно ведь?

Правильно Просто я хотела подчеркнуть, что иногда продолжительность работы в 30 лет ни о чем не говорит!
Вот еще только с выпуском канализации см. п.17.27 третий абзац СНиП 2.04.01-85*, 0,01 не надо делать.

Точно, точно, это я что-то путаю...

По поводу 6.12 пришла девушка с учебы организованной на базе МЧС с какой то дамой из городской экспертизы в качестве преподавателя. Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

может вентиляцию канажки 0,01 - с этим спутали

Ну никак с канализацией не расстаться даже если пожар.

Сантехник, поясните еще раз, пожалуйста, вопрос. Пока я не поняла суть. Как можно добиться нормативных 3-х струй с помощью 2 пожарных кранов? В примечании к п.6.12 говорится только о том, что 2 струи можно взять из одного стояка, но ведь все равно будет два пожарных крана на нем, хоть и в одном ящике.

А по моему все одназначно написано 6.12 : "при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струям - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)". => Расход от третьей струи учитывается только для гидравлического расчета системы (и 3 пожпарных крана никак не жолжны накрывать каждую точку)

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

М-да, действительно!
Сантехник, при чем здесь примечание к п. 6.12?
Что Вы не так думаете как эта дама и многие другие? Что смущает?

Интересно, а зачем учитывать гидравлически если его нет? А если есть то где?
На конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел (С)

В каком СНиПЕ или другой нормативной документации написано что при расходе на здание 3 струи и больше в каждую точку нужно накрывать от 3 ПК



Расход на 3 или большее количество струй есть в магистралях которые питают 3 или большее количество ПК

А в каком СНиПе написано, что ненужно? И как Вы будете решать какую точку накрывать 3(4), а какую нет? При спаренных кранах и 3-х получается например что одни квартиры тушат двумя, а другие одной? Бред. Не знаю как у Вас, а у нас от 2 до 5 лет за проектирование с нарушением норм, повлекшим большие материальные потери или жертвы.
Из правил пож экспертизы-

Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

Про правила размещения ПК с построением карт орошения я согласен, но там нигде не написано что одна точка должна орошается из 3 или большего числа ПК

Так что 2 ПК на каждую точку (если расчетное число струй больше 1) все остальное это домыслы и (или) необоснованные требования экспертизы

Сергей, подождите, не горячитесь. Вот честно сказать, мало мне приходилось сталкиваться с тремя струями, но когда приходилось, то делала так, что каждая точка тремя струями тушилась. Но прочитайте еще раз внимательно п.6.12 четвертый абзац СНиПа внутряношного. Получается, если 3 струи, то одну точку надо орошать двумя струями.
Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.
По-моему так получается, поправьте.

Cherep , в одно время писали

Cherep, а Вы проектировали здания, где требуется 8 струй?

Ну и как мне объяснить пожарнику почему точку А я тушу двумя, а точку Б тремя? Расскажите..
Может есть разяснения по этому пункту?

А если 8 струй подавать на одну точку подумать страшно.
Думаю если один пожарный в помещении , то другой его страхует у входа с брансбойтом вдвоем в тесноте и дыме только запутаешся, но это конечно лирика.

Был проект высотки выше 150 м изначально там МЧС требовал в 8стр Х 5л/с
Потом переименовали здание из общественного в жилое и там осталось 4 Х 2,5 + спринклирование всего здания в том числе квартир

Правда дело было в Москве, а не в Кишиневе )

[quote name='Cherep' date='16.7.2007, 12:32' post='145467']
Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

У нас в Кишиневе кроме СНиПа действует еще и голова.
Если у Вас три струи и две вы получаете из спаренных кранов на одном стояке, а тушить надо любую точку минимум двумя струями из разных стояков, то Вы автоматически накрываете все ТРЕМЯ струями. Поскольку длина пожрукавов должна быть одинаковой.

А кто Вас заставляет вешать спаренные краны??????????

А зачем лишний стояк??

каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков

НА Одну точку два стояка на каждом стояке по одному ПК все остальные краны на эту точку это Ваш подарок экспертизе
(засчет заказчика)

Мне очень вот это понравилось Это у Вас очень интересно и оригинально получилось!
Ну и как МЧС - согласовало расстановку кранов так, что каждая точка от 2 кранов?

Нет, точка А и точка Б тушатся каждая двумя кранами. Не только точка А тушится в один момент, но и точка Б. Другими словами: если бы было требование 2х2,5 л/с, то тушилась бы одномоментно в секунду только точка А, если бы было требование 3х2,5, то тушилась бы одномоментно в секунду и т.А и т.Б, при этом на т.Б приходилась бы только 1 струя (но это в секунду).
Вот это объяснила-а, сама запуталась
Сергей, почитайте рекомендации Добромыслова, может там получше будет. И представьте пожаротушение из 8 струй - это ж не здание тогда получится, а сплошняком ПК, если расставлять так как мы с Вами представляли. А если 8 струй норма, а расставляем так что каждая точка перекрывается только 2 ПК, то уже не так страшно получится.

на предпоректной стадии здание проходило как общественное, переименовать не уменя получилось у архитекторов и заказчика были свои соображения и в проекте башня стала жильем

все согласовали - каждая точка из двух кранов на разных стояках

Да, это поня-ятно, просто интересно получилось !
Cherep, спасибо за концентрацию моего внимания. Сколько лет СНиП не читай, все равно найдешь чему поудивляться
Сантехник, спасибо за заданный вопрос

НАЗДОРОВЬЕ

Вот видете запутались сами. А молдавскому пожарнику или не дай Бог прокурору это не объясниш тем более..
У Добромыслова по этому пункту я разъяснений не нашел. Уж лучше буду делать подарки экспертизе в виде спаренных пожарных кранов, чем прокурору в виде Н-штук баксов... Тем более, что восьмиструйных монстров вроде пока не предвидится.

На странице 20 вопрос о количестве стояков при трех струях. Ответ: "Количество стояков.....объемно-планировочными решениями. Каждая точка помещения должна орошаться двумя струями воды от пожарных кранов, установленных на разных стояках."

Ладно, уговорили... В случае пожара на Вас ссылаться буду.

Хитрец, однако!
Ладно, но только если Вас штрафовать вдруг будут Кишиневские пожарные, я тут не при чем и Cherep тоже! Сами отдувайтесь

[Ладно, но только если Вас штрафовать вдруг будут Кишиневские пожарные, я тут не при чем и Cherep тоже! Сами отдувайтесь
[/quote]
Так вот всегда..

Интересный диалог тут завязался, я имею в виду кол-во струй... Вроде Документ ясно прописывает, что не менее двух, но есть мнение, "куда девать третью?". Да собственно ни куда. Дело вовсе не в том, что нужно каждую точку орошать сразу двумя струями, орошать и тушить нужно весь пожар, а не одну точку: площадь возгорания можно определить, скажем, по табл.1 НПБ 88-2001* - 120м2 и это ведь не одна точка. Ее то как раз и нужно тушить двумя - тремя... восьмью струями. Однако, в системе безопасности всегда должно присутствовать резервирование: два пожарных насоса; огнетушителей по расчету, но не менее двух; пожных датчиков хоть на 1м2 тоже не менее двух. Все это мероприятия повышения надежности системы безопасности в целом. Поэтому нужно орошать любую точку при кол-ве ПК 2 и более не менее чем 2 струями.

Сейчас прямо от пожарников. Показывают письмо-разъяснения от госстроя где говорится что при 3 струях 2 струи тушат каждую точчку помещения а еще одна используется на пожарные нужды в других помещениях. Вывод 3 крана один из которых может быть спаренным. С его местоположением не все ясно тушим то двумя струями но про три крана они говорили хором - это не оспорить легче поставить спаренный.

Ха-ха-ха.
Распечатку форума в студию пожарников!