Как посчиттать теполопотери сруба? Ведь там толщина не постоянна и площадь поверхности по более будет(в сравнее и обычной сленой). Кто нибудь сталкивался с такой проблемой и какие ее рещения? Заранее спасибо.

Интересный вопрос!!!
Правда сам никогда со срубами не сталкивался,но в справочнике по теплоснабжению автор -
Р.В. Щекин год издания - 1968 есть такие данные
Стены деревянные рубленые толщина 200(мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1,33 (м2*ч*град/ккал)
Стены деревянные рубленые толщина 220(мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1,45 (м2*ч*град/ккал)
Стены деревянные рубленые толщина 240 (мм) сопротивление теплопередачи ограждения 1.56(м2*ч*град/ккал)
Есть ли другие данные ?
Regards,A.

Кстати по поводу отопления сруба и прочей HONK’и
Некоторые состоятельные граждане строят себе именно деревянные коттеджи (как более экологичные) с немалыми площадями (1000м2 и более) и большим числом помещений. При этом пренебрегают утеплителем (чтоб экологию не портил)…

Расскажите пожалуйста, был ли у кого опыт такого проектирования? … или такого не может быть

З.ы. терзают старые воспоминания

Проектирование срубов или климата в срубах?...
Приходилось сталкиваться...
Интересные технические решения по конструкциям!!!... сложно принимать технические решения и еще сложнее согласовывать у заказчика!!!...
Считать теплопотери сруба совсем не сложно, сложно что-либо "туда втыкать"... и чтобы внутренние стены сруба (бревна) были сохранены в первоначальном виде.... и климат был превосходным...
Если в процессе ..."упрётесь",- отпишите, попробуем вместе!...

Это верно... Только сруб должен быть очень качественно проконопачен. Тогда инфильтрация не превысит объема воздуха, необходимого для вентиляции. А то положут бревна по 40 см. диаметром, а между ними - щели в палец. К "хонкам" это вроде как не относится...

Honka хорошо делает
Но какая окончательная конструкция наружных стен? Брус и всё?
И какая же температура на поверхности такой стены? (при -26С) Даже если выше точки росы, то всё равно стена то холодная.
Вот чего я имел ввиду. Как решается эта проблема, или она надуманна и никто не жалуется?

Ребята подскажите как считать теплопотери если стена допустим железобетон а окно двухкамерный металлопластик.

Тоесть стена холоднее окна соответственно коефициент теплопередачи окна меньше чем стены.

А так как мы отнимаем из коефициента окна коефициент стены, то в данном случае получается значение со знаком минус.

Что делать в этом случае менять знак на плюс и дальше считать?

А почему нельзя вычесть из площади ограждения, площадь окна?

раздельно считаются теплопотери через окно и через стену. Полученные числа суммируются.

Добавлено - 13:21
и насчет коэффициента теплопередачи - не путайте его с сопротивлением теплопередаче!!!

коэффициент теплопередачи окна БОЛЬШЕ чем коэф. теплопередачи стены,
а сопротивление теплопередаче окна МЕНЬШЕ, чем сопротивление теплопередаче стены

С этим согласен если стена такая какую требует СНиП а вот в этом случае наоборот:

Железобетон 380мм R=(0,114+0,38/2,04+0,043)=0.343
Окно однокамерный металлопластик R=0,56

К=1/R=1/0,343 = 2,91 (Коэффициент теплопередачи, Вт/(м2*ч*0С))
K = 1/R= 1/,56 = 1,78

А если 1,78 - 2,91 = -1,13

В этом случае R стены меньше R окна, а К стены больше К окна

Или я не прав?

Не путайте белое с горячим, почитайте об основных понятиях хотя бы здесь

и DvaUdara сказал верно, считете теплопотери для конструкций с разными коэффициентами отдельно, формула в СНиП.




вполне возможно, ну и что?

to Lovly_al

Чего Вы паритесь. Если Вы считаете по формуле типа :

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))
где S_общая = S_стены + S_окна (м2) ( вместо S можно F, говорят так круче )
k - коэффициент теплопередачи ( не сопротивление )

, кажись где-то в Справочнике проектировщика для оценки целого дома, то считай-те и не морочтесь. ДА, У ВАС БУДЕТ ВО ВНУТРЕННИХ СКОБКАХ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО. И ЧТО ? Вы не знаете что делать с отрицательными числами ? Конечный результат будет такой же.
Проверте.

Все выше приведенные товарищи считают несколько по другим формулам. Привычка-с.
но эти формулы призводные друг друга.
Просто посчитать суммарный коэффициент сопротивления теплопередаче многослоя быстрее
чем просто коэффициент теплопередачи, а раз уж нашли сопротивление, то для
расчета теплового потока = площадь*градиентТ/сопротивление лишний раз делить
теплопередача =1 / сопротивление, а потом
тепловой поток = площадь*градиентТ*теплопередача. Лишние вычисления.
С сопротивлением работать проще. Так здесь сложилось.

2 Валенок

Вы не подскажете, где эту формулу
Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))
можно посмотреть?

Интересует ее вывод...

Спасибо я эти понятия знаю. Я ж не говорил что во все случаях


А только в некоторых иногда бывает, и когда так бывает то поидее надо заказчику говорить про утепление стен до необходимого сопротивления требуемого по СНиП.

А для "нормальных" стен это выражение 100% правильное.



А по поводу



Так это обычная формула расчета теплопотер через ограждающие конструкции которая изначально написана так

Q = (1/R)*A*(Tв-Тн)*(1+сум*10-3(в минус третьей степени).

Только 1/R=k,
(Tв-Тн) он написал dT(дельта Т).

(1+сум*10-3 - это он просто не писал т.к. это дополнительные по сторонам света, на наличие двух наружных стен и т.д.

(k_окна - k_стены) ну это думаю понятно.

Допустим f= S_общ*k_стены ,
g=S_окна*(k_окна - k_стены)

А теперь он немного сократил и умножал dT сразу на сумму (f+g) чтоб получить теплопотери через окно и стену вместе а не по одельности. Думаю теперь понятно.

А вообще я спрашивал совета что делать когда минус





Добавлено - 11:25
Ой вместо должно быть b

Чисто риторический вопрос - есть такие требования что при реконструкции здания необходимо утеплять ограждающие конструкции? Коэффициент теплопередачи 2,91 - это же улицу отапливают...

Даже не знала что есть такие формулы, но по моему они не наглядные...на вкус и цвет

Если вы имели ввиду



То тогда про вкус и цвет можно говорить, а если


То это формула из СНиПа

to Karrin, DvaUdara

Формулы на то и формулы, что б их крутить как вздумается.
Ето в гимне нельзя слова перестовлять.


Одни врачи считают что лечить наморк надо аж семь дней, другие утверждают
что хватит одной недели.


Какая разница кто как считает. Кто-то по дорожке асфальтовой, кто-то напрямки через лес, а кто-то на планере долетит. Ну и что ?
А я вот хочу чтоб все ходили с короткой стрижкой. (чтоб моя лысина не сверкала )

to Lovly_al

Зделайте с минусом то, что надо с ним делать.

ну да, а иногда так ведь так выкрутят, что сидишь и понять не можешь что это такое
а потом возникают вопросы про минусы
To Lovly_al
не воспринимайте как критику , хорошо что подняли тему

Все таки если не лень ,более подробный вывод этой формулы приведите пожалуйста..
Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены)) (1)

может здесь надо вместо S_окна что-то другое? например коэффициент остекления?

Добавлено - 17:52
насчет справочника, стр. 41 - формула Ермолаева...
для определения удельной тепловой характеристики здания по укрупненным показателям..

так там вид формулы немного другой

если изначальный вопрос был по ней, то ничего страшного, ведь сама удельная величина будет со знаком плюс, но если удельная характеристика будет меньше 0, то это уже интересно...=))

Во, точно, Ермолаев. Но под рукой нет самого справочника.
Там вроде еще крыша и пол. Точно не помню.Чего-то 0,9 чего-то 0,6, периметр, площадь..

S_окна в верхней формуле именно площадь окна.

Если у Ермолаева с коэффициентом остекления, то данная формула ( без крыши и пола )
будет типа

Qосн= dT*S_oбщ*k_стены*(1+ ХХХ*(k_окна - k_стены )),
где ХХХ = S_окна / S_общ где S_общ = S_стены + S_окна

если не про то, то накидайте родную формулу Ермолаева, и из нее выведу что угодно.
хоть новую породу крупного рогатого скота.

Не че критиковать надо прогресса не будет.



Правильно согласен но люди просят от вас объяснения не закручивайте им формулы потому что я так понял что не все понимают "ваших сокращений"

Неужели это кому надо :

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*(k_окна - k_стены))

Qосн = dT( S_общ*k_стены + S_окна*k_окна - S_окна*k_стены)

Qосн = dT( S_общ*k_стены - S_окна*k_стены + S_окна*k_окна )

Qосн = dT( k_стены*(S_общ -S_окна) + S_окна*k_окна )
S_общ -S_окна = S_стены

Qосн = dT( k_стены* S_стены + S_окна*k_окна )
dT = Tвн - Tнар k_стены = 1/R_стены k_окна = 1/R_окна

Qосн = (Tвн - Tнар )*( S_стены/R_стены + S_окна/R_окна )

Qосн = S_стены*(Tвн - Tнар )/R_стены + S_окна* (Tвн - Tнар )/R_окна

…..

полы, добавочные, инфильтрация . Их тут нет.

P.S.
Извините что вывод в другую сторону, но здесь процесс обратимый.

Хорошо что в основной формуле теплопотерь нет интегралов
А то бы сейчас весь курс математики

Извините что так восприняли мои слова об сокращениях.

Мое мнение нужно внимательно читать литературу и быть пытливее, ведь в формулах еще бывают и "имперические коэффициенты" - например 0,278 и думай что к чему, а ведь все просто!!!

Коллеги, добрый день.
Существует склад, у которого есть много ворот. Завес нет. Ворота разные по площади. Ворота открываются постоянно в течение всех суток с разной частотой. Как учитывать добавку на врывание холодного воздуха?

Пункт 2.д приложения 9 СНиПа 2.04.05-91*:

Добавочные потери теплоты b через ограждающие конструкции следует принимать в долях от основных потерь:

- через наружные ворота, не оборудованные воздушными и воздушно-тепловыми завесами, - в размере 3 при отсутствии тамбура и в размере 1 - при наличии тамбура у ворот.

Как можно учесть в этом случае частоту открывания ворот? Как в этом случае учитывается высота помещения и здания - соответственно разница давлений? :wacko:

Пункт 3 приложения 10 СНиПа 2.04.05-91*:

Расход инфильтрующегося воздуха в помещении Gi, кг/ч, через неплотности наружных ограждений следует определять по формуле

Gi = 0,216 S A1 Dpi0,67 /Ru + S A2 GH (Dpi/Dp1)0,67 + 3456 S A3 Dpi0,5 + 0,5 S l Dpi/Dp1

где
A3 - площадь щелей, неплотностей и проемов в наружных ограждающих конструкциях;

Откуда принят коэффициент 3456? Если считать по этой формуле - получаются громадные теплопотери. Опять же, как учесть количество открываний в час? При этом в складе существует ПРИТОЧНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ, соответственно инфильтрация отсутствует.

Помогите разобраться

P.S. Просьба ответить специалистов - специалисту

В расчете Вы не ошиблись!
Действительно, на одни ворота как правило устанавливаются завесы тепловой мощностью 40-80кВт.
Тепловая мощность зависит от высоты помещения, наличия фонарей с фрамугами и окон, а также размеров дверных и воротных проемов. Основная задача - не допустить замораживания в рабочей зоне помещений...

Уважаемые товарищи, может кто-нибудь даст ссылочку на нормальную таблицу, в которой были бы указаны коэффициенты R для разних видов стеклопакетов : двухкамерных, трехкамерных, с каким-то там гелием, без него... Ведь они же все разные, а у нас берут "от фанаря" R=0.5 и все.
Я уже устал искать в интернете.
Даже специально на выставку посвященную оконным системам пошел. Из 20 опрошенных мною манагеров всего лишь 2 девушки поняли чево я от них хочу, но называли одно число, которое я итак знаю. Остальные просили или подождать технического специалиста; или зайти к ним на сайт, там должно быть; или еще какую-то чепуху несли. Непонятно как они заманивают клиентов. Выставлено 98 фирм с одинаковыми окнами, и никто не может даже сказать " У нас самый крутой коэффициент сопротивления теплопередаче 0,8 - покупайте" . О чем они там тогда разговаривают - непонимаю.
Помогите у кого есть плиз.

http://www.eurostyle-service.ru/mba/teplosteklo.htm

На сайте http://tgv.khstu.ru/lib/learn/ - электронная библиотека, там книга "Техническая теплофизика ограждающих конструкций зданий и сооружений" приложение Д

Все, что нажито не посильным трудом

To Bers, Марта Краузе
Большое спасибо.

Все хорошо... только ее скачать нельзя...

"Все хорошо... только ее скачать нельзя"

А Вы пошите им какую-нибудь отсканированную книгу, они Вам пароли дадут

...тока с К-стеклом по моему дается грубый коэф. применяемый к "среда-диэл.-среда". А на самом деле основное свойство- блокировать ИК излучение, т.е. тепло на ружу

По сопротивлениям теплопередаче для разных видов стеклопакетов вроде бы информация есть. Отдельное спасибо Марте Краузе за таблицу. Следующий вопрос на повестке дня - сопротивление воздухопроницанию для этих же стеклопакетов. Таблица из СНиП "Строительная теплотехника" по воздухопроницанию световых проемов не охватывает всего многообразия современных окон. Если у кого-нибудь есть информация по воздухопроницанию разных видов стеклопакетов, просьба этой информацией поделиться. Спасибо.

Не хотел выкладывать этого файла на форуме, тем более в соответствующем разделе, так как не тянет на гордое название программа. А в этой ветке в продолжение ко всему выше сказанному, в принципе можно выложить.
Надо было посчитать будет конденсат на окнах или нет - вот и сделал такой себе мини-расчет.
Единственное что мне до сих пор осталось непонятным, так это терминология оконщиков. А именно не совсем понятно чем отличаются "двухслойные" стеклопакетами от "двухкамерных"


7 kb

Проводили эксперимент:

Дано на улице минус 20 С отн. влажность 85%

В помещении нагрели воздух и подняли влажность

Температура + 25 влажность 45%
По краям окна выпал конденсат и замерз

Цитата из какой-то статьи в Интернете:

Т.е. я понимаю так:
"трехслойный стеклопакет" = "двухкамерный стеклопакет"
"двухслойный стеклопакет" = "однокамерный стеклопакет"

2 ГОСТь
Спасибо за программку.

Сейчас хочу заменять окно на кухне и этим вопросом немного интересовался.

На уровне разговоров слыхал, что раньше года 3-4 года назад в стекло пакетах был закачан гелий, потом для удешевления стали применять просто безвоздушное пространство, т.е. создавали разряжение.

Теперь съехали с этого дела.

И как проверить потребителю не надули ли его? И правда ли этот пакет соответствует заявленному, и таким способом как мы проверяли возможно ли проверить?

2 Bers
Спасибо за разъяснения, примерно так себе и представлял .

too Губкин Андрей расскажу из опыта: в 1995г. строили 2-х эт. дом (коттедж по-моднему) и не помню кто, но подкинул по "сходной" цене в 100 у.е. двухслойные алюминиевые! стеклопакеты 0,5х1 кажись чешского производства. Поставили на 1-м этаже в гостинной и кухне. Зимой при минусе в кухне постоянно! выпадал на окнах конденсат и намерзал внутри на краях алюминиевого профиля и деревянного подоконника (понятно из-за повышенной влажности, хотя естественная вент.вытяжка была), а в гостинной все было нормально. Но после этого и последующих опытов полюбились мне по страшной силе старые добрые деревянные окна: если добротно сделано - тепло и инфильтрация есть, но не чрезмерная.

а почему температура точки росы не вычисляется автоматически?

Это, уважаемый, по id-диаграмме надо определять, для конкретной ситуации. Не хотелось как-то одно на другое накладывать. Программ с id-диаграммой в интернете, по-моему, предостаточно и в различных вариациях. Даже ваш покорный слуга одну смастерил и выожил в разделе "Excel for HVAC".

Насчет гелия не знаю.. аргон обычно. Но сами спецы говорят- через год-полтора попробуйте его обнаружить ..

Теперь, видите, получилось намного ближе к 200 кВт.
Теплопотери на врывание наружного воздуха принимаются в зависимости от высоты здания и конструкции входа:
Добавка к потерям через через наружные двери (на врывание наружного воздуха), не оборудованные воздушными завесами при высоте зданий H, м, от средней планировочной отметки земли до верха карниза в размере:
0,2H – для тройных дверей с двумя тамбурами между ними;
0,27H – для двойных дверей с тамбуром между ними;
0,34H – для двойных дверей без тамбура;
0,22H – для одинарных дверей.
Пример расчета раздела энергоэффективность, в т.ч. расхода тепловой энергии на отопление здания за отопительный период смотрите с СП «Проектирование тепловой защиты». Там все очень подробно и по полочкам через приведенный коэффициент теплопередачи, часы учета инфильтрации и т.п. Сложностей возникнуть не должно.
Кстати, судя по тому, что вы разрабатываете раздел энергоэффективность, здание расположенов Москве или подмосковье. Расчетная температура для проектирования отопления для г.Москвы не -26, а -28 градусов.
По радиаторам тоже не совсем все ясно. Система однотрубная или двухтрубная? Какой температурный график принят в системе отопления 85-70, 95-70 или 105-70? Приложите подробный расчет хотя бы 2, 3 приборов.

А без этого газа приведенное сопротивление теплопередаче, (м2º*С)/Вт оконной конструкции будет соответствовать заявленному? Кто ни будь проверял, испытывал?

Подскажите где посмотреть сопротивление теплопередачи наружной двери, хотя бы примерно прикинуть.
Заказчик данных не дал, в СНиПе "теплотехника" нашла только на окна и балконные двери.

Для Киева в многоэтажных жилых домах и общественных зданиях 0,44
в квартиры на 1 этаже и в коттеджи 0,60
в квартиры выше 1 этажа 0,25

Требуемое сопротивление двери должно быть не меньше 0,6 сопротивление стены.
В идеале у производителя должен быть сертификат, в котором указываются тепловые и прочие характеристики.
Можете сами посчитать сопротивление, зная материал и толщину двери.

А где прочесть можно про 0,6 от стены? Если у нас стена 2,8 то дверь должна быть 1,68??? Не многовато ли? Это из какого материала должна быть дверь такая?