А поставщик что, смиренно терпит штрафование?

Ну на процесс проектирования мы прямо повлиять не можем (потому что проект обычно сторонняя организация делает), но можем успеть высказать своё "Фи!" до начала СМР или устранить ошибки проектирования уже в железе. Как минимум это потеря темпов реализации проекта, и по любому снижение общей прибыльности проекта для поставщика

Да, и тут тоже этические проблемы появляются. На этапе проектрования работаем с одними поставщиками, а потом на этапе закупки снабженцы находят других. А те-то люди с нами уже отработали, т.е. поработали на фирму-конкурента, получается.
Правда, замечено, что "ловкие" каким-то образом все равно в итоге прогорают, но не сразу, не сразу...

Да это жеж проще пареной репы! Когда вы затачиваете оборудование под конкретное решение, то вами выдвигается некое ТЗ для поставщика. В ТЗ есть моменты прописываемые и моменты особые (проговариваемые). Снабженец получает только прописанную часть ТЗ, потому что проговариваемую часть он все равно на приемке выявить не сможет. Ну допустим у вас оператор будет не абы какой, а исключительно левша. Тогда вам придется разместить все ответственные элементы настройки и управления не справа, а слева. Потому что у левши левая рука больше развита. Такое решение будет стоить дороже, потому как большая часть населения планеты - правши. Снабженец про это может не знать или забыть.

Ничего себе, проще... Это когда нестандарт какой-то, то можно, а если сплошь стандарт и обыденность?

Не знаю как сказать , но кажется большинство проблем из за отсутствия Проекта.

Полностью согласен! Хотя, из моего опыта в этом деле можно целую "табель о рангах" источников проблем написать:
1) Отсутствие проекта
2) Наличие проекта сделанного неадекватными людьми
3) Наличие грамотного проекта под конкретное оборудование, не победившее в тендере.
Но самым ужасным вариантом является Наличие победившего в тендере оборудования при фактическом отсутствии проекта, причем оборудование к победе приведено не инженерами, а менеджерами! Вот тут полный караул!!! Аркадий

Имелось ввиду не техническая документация Проекта. А уровень выше, который над этим стоит.

Если бы сплошь, то не проигрывали бы ваши снабженцы тендер. Хотя может быть вариант, что остальные участники тендера - просто мальчики для битья.

Дело не в тендере , дело в управлении тендером, Должен быть моск который способен и умеет добиваться задуманного.

А по моему Господа Вы оптимисты. Тендер выиграет тот кто больше откатит, а потому и оборудование выберет соответствующее и что удивительно докажет что оно идеально. И никакие даже самые красивые технические решения не станут определяющими. Грустно это все очень, смотреть как твой проект уродуют манагеры.

Я хочу сказать долено быть руководство, желательно такое которое знает и умеет как это сделать. Но если подобное возлагается на проектировщика, результат будут не предсказуем Тем более при отсутствии прямой постановки задачи. А многие ли знают как формально должна юыть поставлена Задача?

У нас на предприятии считается, что правда должна родиться в горниле страстей между отделами. Ну, что-то в этом есть...
Потому что даже Самый Главный руководитель Проекта - всего лишь человек, и всего предусмотреть не в состоянии.
Опять же, и пускание на самотек не всегда вывозит в нужном направлении

Это точно, часто руководителей проекта вообще нет, дело идет самотеком и в борьбе отделов. Это не есть хорошо для фирмы в целом. Всего знать конечно не получится во всяком случае сразу. Руководитель проекта это как генерал, ведущий сражение или капитан, ведущий корабль в бурном море. Если такого руководителя нет, результат скрыт в тумане. А мастерство управления, достигается естественно практикой, но сначало нужно знать некоторую теорию.

МВА?

Фиг там. МВА под крупные задачи заточен. К тому же там несколько иные проекты - чисто управленческие.

Да хоть МВА, хоть другая, в обезьяньем стаде вожак и то осуществляет управление, если в стаде грызуться между собой (как в примере про отделы) он быстро и эффективно пресекает, а у нас иной раз посмотришь, плакать хочется.

А у меня другая версия - есть люди, у которых властный инстинкт развит, ну как в обезъяннем стаде у вожака, тогда все будет нормально, если они у руля.
А как раз искусственное "принуждение к управлению", которое подразумевает и наличие корочек, и владение какими-то теориями - оно провально.
А в последнее время, что удивительно, люди управлять-то и не стремятся - стремятся занять местечко потеплее со всеми вытекающими, но вот сама по себе власть им вроде и не нужна, и удовольствия они от управления не получают

Армия без управления -обречена на поражение.

Ошибочка у вас, Лада. Людей одновременно способных и желающих управлять довольно мало, а вот просто желающих - много. Просто способных управлять тоже много, но желания управлять у них как правило не бывает. Симы, Цивилизация, Варкрафт - вот это пожалуйста, а вреале работать - нуваснафик!

Управление - это как нервная система у организмов.

Армия-то да, но мы ведь не воюем?

Так они не управлять желают, а те блага получать, которые управленцам предназначаются. Я ведь не голословно, знаю такого руководителя проекта, который добивался этой должности довольно тяжелыми путями - но в данный момент, чтобы хотя бы совет от него получить, не указание, его найти нужно - прячется. Да и лучше, когда прячется, потому что есть у него такое свойство - всех слушаться, кого не лень. Не исключено, что и в управленцы полез, потому что жена сказала. Это я про желающих...

Организации воюют между собой, ведут борьбу за выживание на рынке. Организмы тоже. Естественный отбор все равно разберется и с тем и другим. Еще пример-сильно пьяный человек, некоторые организации такого напоминают.
А каждым делом должен заниматься человек, обладающий необходимыми навыками и знаниями, иначе будет мучаться сам и мучать других, вызывая напряженность в организации.

Ну либо он уйдет сам, либо от него уйдут хорошие спецы и фирма накроется, либо ему дадут вменяемого заместителя и всё нормализуется

ему дадут вменяемого заместителя -опять возвращаемся к теме центра принятия решений, но если нет его? то произойдет по варианту 1 уйдут хорошие спецы и фирма накроется.
А что делать рядовому спецу -тратить жизнь в переборе этих фирм?. Варианта опять два мне известных: или перебирать места работы или самому затеять реорганизацию (хотя это дело очень неблагодарное). Ну или третий - пропади все пропадом, что мне сказали, то я и сделал. Ну а если чего то недоговорили, извиняйте, сделал как понимаю.

Если нет хорошего зама, то вариантов остается два - либо ГИП уходит с работы сам, либо от него уходят сильные спецы и он остается сам по себе. Это для рабочей группы, индивидуальный работник должен сам ситуацию оценивать. Но это уже ближе к "Уравниловке".

Да у нас нет сильных спецов в принципе, все, кто мог, смылись еще до кризиса. Вот и реализуем естественный отбор между слаборазвитыми особями - тоска-а-а-а!

В этом случае некий моск должен осознать наличие проблемы и подумать как ее ликвидировать, ну и принять действия. У Вас шанс есть поднятся в должности
Не боги горшки обжигают.

Если сильных спецов нет сейчас, значит их нужно вырастить... из молодых... "Молодые" это те, кому до 30.

Шанс есть, ага, но так мне туда не хочется. Наверное, тогда и не надо. В конце концов, душевного спокойствия не купишь

Да умненькие все уезжают. Вырастают и уезжают. До 30-ти лет недостатки мегаполисов воспринимаются как преимущества, знаете ли... По себе помню

трое из десяти останутся. В конце концов берит народ не с высшим, а со средним специальным образованием. У них и уровень подготовки выше и в столицах им делать нефиг.

В общем то среднее-специальное тоже интересно, бывают люди с опытом и неплохими практическими навыками. Последнего которого видел генподрядчика , лет уже много, высшее получил уже в возрасте. Первое образование ПТУ , прошел так сказть все вехи, до больших должностей, но народ гонял, на заглядение. Давно таких не встречал.
Еще человексо среден-специальным, далеко не уходит, не рвется обычно на верхние должности, работа типа мастера или управляющего небольшим проектом для него самое то. Его все устраивает, если еще и деньги платят.

Прочитал про мериканцев, оказывается предпочитают взять людей с практическим опытом, затем доучить.

Они предпочитают брать только младших служащих. Все остальные растут внутри компании. Доказательство: Новомосковский завод Проктер и Гэмбл.

...что выгодно отличает их от большинства современных молодых инжей - без опыта и без профессиональных навыков. Студенческих навыков у них дофига, а вот с профессиональными - пролет.

Ну ладно убедили, нет желания убеждать и доказыать, по мне так чем хуже тем лучше.

Так у нас по инструкции вышка положена. Помнится, у кого не было, тем когда-то ультиматум предъявили - или высшее заочное, или должность техника. Инструкции-то с советских времен еще

Это потому что у вас все были инжами. А вы берите техника с условием, что он поступит на заочку. Всяко 3-4 года он у вас проработает, пока инст не закончит, а там может и семьей с детьми обзаведется и до столиц не доедет.

Вообще, здравая мысль, нужно подкинуть начальству. А то берут студентов без опыта работы, они и учатся за наш счет, и практики набираются - неудивительно, что потом моментально уезжают. А если после техникума - там уже возраст другой, все это будет не так шустро