Дык уже согласился Но таки пятеру в один ряд с сотнями лямов... некомильфо

Если обе с допусками СРО - да. Другое дело, получить такой допуск с фрилансерами сложнее, а скоро будет и совсем невозможно.

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами. Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

Я не против явления, как такового. Я против профанации и безответственности.
А базу данных по спецам уже делают, очень скоро липовые дипломы и мега-спецы, "работающие" по всем разделам в сотнях фирм, уйдут в прошлое.
И опять все будут стенать, как трудно жить, и что за такой сертификат надо платить

Я ж не речь для съезда писал.
Вечер, ночер, что помнил написал, был бы день написал в обратной последовательности.
Ну, хорошо, что не земляным червяком....
А что там день грядущий готовить, кто и как закручивает гайки выйдет ФЗ какой или еще что?


Рекламная пауза.
Никитос.

Явления, описанного Вами, хватает и среди обычной братии проектировщиков.
В нашей стране нет (пока нет) такого баланса между спросом и предложением на рынке проектных услуг,чтобы люди шли в эту отрасль сугубо осознанно и за определенными результатами. нет ответственности (даже у ГИПов) - нет качества.

Vano, снимаю шляпу))

Тут вопрос к тому к то их нанимал.
Кого нанимал, какие условия.
Обычно для одних фрилансер, а для других 8 часовой работник, вот и не разорвется.

А фиг поймёшь, выборы ж на носу, все затаились Думаю, что если ВВП победит, будет заметный крен в сторону здравого смысла. Если нет... ну, тогда про проектирование придется забыть и надолго...
Собственно, я в теме давал ссылки на некий проект новой конституции. Он рамочный и в некоторых местах даже нелепый, но направление в нем видно достаточно четко.

Это в Москве он может и остыл, у нас он не перегревался.
Получится в девять, и чего?
А чего им меняться-то? Им сказали, ребята, нужны деньги, оформим, делать нечего, митинговать некогда. У нас всё законно.
Принудительно удалять "покупателей" не получится. И это невозможно. Страна большая слишком. Но главная причина - совершенно похабный генезис феномена СРО, горбатого - только могила.
Да, да, у нас ведь ещё ведь снегопад и свобода творить на снегу?

Не получится. Единовременно по проектированию так же, по монтажу - раза в два дороже. Ну и взносы со страховкой. Для юрлица при наличии объемов - не обременительно.

Им сказали - ребята, вот Вам минимальная оплата, ноль социалки, большой привет вместо больничного и прочих глупостей, про отпуск забудьте, а дельту мы себе возьмём, ибо мы ж с допуском и вааще, это мы работу нашли, у нас, окромя вас, еще куча неучтенных нигде расходов. И вот это есть абсолютное зло, с которым надо бороться.
Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

Я со страховкой дружу(осаго) там тоже базу данных обещались......не учли, что никто клиентов открывать не хочет(терять)......нету базы и не будет.

а с базой специалистов интересно....если в открытом доступе и с контактами-то прямо к ним и потянуться.....

а ещё заметил про сро....были много специалистов наладчиков,у каждой шарашки минимум один. И вот не похоже что эти спецы согласились с навязанным...
Организации с допусками сро-оборудование и железо втыкают,(вкусные моменты не отпускают, тем более производитель так удобно для манагеров сделал) , а проблему наладки оставляют эксплуатации.

Под предлогом: требуется техник по вентиляции подразумевается что ты как нибудь,обвязку водяную с машиной срастишь,а то они как то отдельно лежат и с контроллером что нибудь сделай.....вот он на стене в щите. Провода? ну сам... Да!забыли сказать у нас около 50 камер вентиляционных........з/п 30 000т.р.

И вот интересно, а как они дальше собираются строить-ведь работать не будет в результате,зак не доволен будет.

Понять их можно с помощью сро конкурентов убрали,заказы получили,с проекта-чуть с воздуховодов чуть,с оборудования спасибо Вам производители за вашу политику.

а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

Интересно где нибудь обучает кто нибудь,передаёт знания? Я Вот вижу среди знакомых небольших организаций-что нет.

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более, типа налог, от которого не уйти, для крупняка - ничего особенного, для небольших фирм накладно, для кого-то неподъёмно. Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

Есть знакомый профсоюзник, рулит ячейкой, ну, сами знаете, собирает взносы, потом на эти взносы организует рыбалку, шашлык и прочее. Вобщем, как и везде, нормальная работа профсоюза по защите интересов трудящихся.
Так вот приезжает он как-то к руководству, а те ему, мол, через неделю конференция, надо быть тут. И флаг обязательно чтобы был. Какой флаг? Откуда флаг? А, так флаг нашего пофсоюза, раз нет флага придётся купить, 15 тыщ....
Пришлось покупать, а чего делать. Как без флага-то. Без флага как без СРО - никуда. Без флага ты не участник.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную..." «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасов

фриданс-фрилансу рознь. Я например тоже фрилансом занимаюсь, когда надо и к заказчику подъеду и на совещание и если у зака. замечания бывают всплывают-без проблем устраняю.

Да, это очень по-русски - не понимая происходящего всё охаивать и ждать, что "добрый дядя" (и совершенно бесплатно, разумеется, ибо он подвижник и вааще святой) должен придти и сделать всем хорошо
СРО дало возможность участникам рынка самим решать многие задачи. Но не... мы не будем отбирать у жулика флаг, хотя имеем все возможности, мы за него заплатим и будем ныть по поводу поборов... и за шашлык для чужих дядей заплатим ... зато с каким пафосом потом будем обличать поборы...

факт однако

Вы что же это в Путина не верите?
Андрей Анатольевич, Вы сторонник и защитнег СРОнизации?

В разных вариациях я слышу этот вопрос уже лет двадцать.
Нормально все будет. Но с трагическим финалом.

Я не защитник, я всего лишь использую этот инструмент для решения тех задач, которые могу решить.
Инструмент, он инструмент и есть, вопрос в том, как им пользоваться. Сравните хотя бы работу национальных объединений строителей и проектировщиков. Инструмент один, а результаты разные. Так мож не топор виноват, что изба кривая?

Но то есть сторонник?

Ну как бы да))) условия....
А результат сравнения хорошо бы.......а то возможности сравнить нет.

Опять "добрый дядя" нужен, чтобы в клюв положил?
А зайти на сайты той и другой конторы и посмотреть, что сделано, религия не позволяет? Я вчера даже ссылку давал, смотрели?

Сторонник, защитник. можно бесконечно смаковать проблему или непонимание ситуации. Госво заявляло давно, что эта отрасль вышла из приоритетных для госва. Так что. коль вам надо, то и объединяйтесь как там вам надо. А запк просто не будет подписывать контракт на 1 млн. баков с конторой к которой "ежели чего" нет возможности его вернуть, вот тут и СРО с его страховым фондом нужно. И независимо от хотелок гвоздя, пальцев, самого молотка по ним бъющего и руки держащей молоток, да и стенки тоже, в которую гвоздт забивают. Строительство это один из этапов создания недвижимости для конкретных целей, а не самоцель какая то абстрактная. А иж ПИР в этом этапе стоимостно вообще мал и должен просто соответствовать запросу социума на требуемое ему,хотя и с учетом опыта самого социума(а социум не может не содержать в себе и спецов по ПИР и строительству).
А представления о строительстве как о застенчивом хлопании глазами некоего слесаря, испортившего материал и оборудование и считавшего, что и так сойдет и ни рубля у него нет и не будет и испорченное никак не компенсировать, так и пусть эти представления останутся в прошлом, для баек под пиво. Как и успехи по разводу зака на пустом месте на суровые суммы. не эти курьезы определяют положение дел в отрасли.
А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

Так вот собственно и идиотизм весь в чём заключается. Приравняли статысчную работёнку и "контракт на 1 млн. баков". Это вообще как нужно не разбираться ни в строительстве, ни в эксплуатации? Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

Я даже не говорю про те бабки, которые были заплачены людьми за лицензии, которые январской ночью 2010 года оказались похерены. Кидалово государево. В скольки странах мира это можно вот точно так же сделать не считая африканских государств?

Да. Китайский олигарх недавно уже «с трагическим финалом поел суп» с котом. Похоронили его - суп был отравлен «доброжелателем - чиновником леса»".

На что намекаете, zeman? Кого и у нас в РФ отравят кошатиной?

Например, было в древности понятие Гилдия ...

Ну да..нормальное желание как все))
Там много о чём,хотелось от Вашего клювика)
С религией никак,вообще никак.нету.Вера в живых.
Пошёл смотреть...надеюсь вчерашних не много....

Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

И ведь правда бред, не так ли?
Немного из другой области. Занмаюсь экспертизой промышленной безопасности с целью продления срока службы различных технических устройств, введнных в эксплуатацию лет ...цать назад. Раз в три года переаттестовываясь как экспер и как спечиалист по различнм методам неразрушающего контроля (до 20 экзаменов в неделю). Согласно ФЗ о промбезопансоси и ФЗ и техрегулмировании организация имеет лицензию (на 5 лет, по ом продлевать). Для чего в этой системе СРО (тоже ввели!!!) Потом заказчики воют, что стоимость экспертизы выросла.
Нет, ребята, не путайте необходимость, здравый смысл и закамуфлированные поборы!!! Сейчас дядя с ноутом, интернетом, доступом к тендерам и купленным СРО нанимает тех же джамшутов, что и раньше он же нанимал с лицензией. Что изменилось?
Против фрилансеров ничего не имею. Если у человека востребованы его знания, опыт, компетенция - путь зарабатывает там, где ему лучше. От того, что он станет 8-часовым рабом его компетенция не пострадает и знания не уменьшатся (и наоборот) .

У Вас тоже топор виноват? Или дяде с ноутом завидуете?
Ничего не изменится, если участники рынка будут сидеть и ждать, когда же изменится. Жулики вот не сидят, потому и "дядя с ноутом" процветает, в отличии от нытиков и критиканов.

Были Гильдии до СССР.


Потом

СРО сегодня - это нечто "легальное", но есть и подпольщики - продают свой труд [личное время жизни] из-под полы, типа фрилансеры в проектировании объектов строительства - цеховики нашего времени.

Прямая возможность прямого жульничества прописана в Законе.

Где конкретно, не укажете?

Участники рынка просто работали, и не нужно было им ни чего...просто работать......

А кому нужно? Кто выиграл? Отсюда и ноги.

"Просто работать" - это как? Как при социализме, когда государство берет на себя всё, а "просто работники" получают "хорошую, но маленькую" зарплату? Или зарплату хочется, как при капитализме, а всё обеспечить должно государство? Так не бывает, дорогие "просто работающие"

Вот тут?
"В декабре прошлого года вступили в действие поправки к Уголовному кодексу, принятые по инициативе президента РФ Дмитрия Медведева. Теперь уклонение от уплаты налогов с физического лица в особо крупном размере признается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности привлечения к уголовной ответственности не превышает трех лет."

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

Нуачо, хорошие такие поправки, истинно демократические. Только СРО то тут причем?


Это жульничество, но жульничество именно с лицензированием, а не со СРО

Вот товарищ Сталин по этому поводу писал в газете "Правда":
Успехи нашей колхозной политики объясняются между прочим тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учет разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразив условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства.

То есть как это? Отменили лицензирование - жульничество, но предложили всем смело идти в СРО (бабки только не забудьте) как единственно возможный вариант это уже не жульничество?

А что, плохое "вспомоществование" небольшим фирмочкам? По очистке сумм от неприятностей? Их и отсвечивать не страшно теперь.
И потом... протухла лицензия стоящая конторке в 300 тыс. рублей? Вот вам поблака на неуплаченные налоги в примерной сумме. Баланс соблюден?

Ой, ну это даже я помню. Народ никак не хотел верить, что введут СРО и покупал лицензии до последнего дня. Тут на форуме постоянно обсуждали. Жаловались, что очереди большие в конторы по выдаче. Всё твердили, мол раз есть лицензия, то будет действовать, там же написано до 2014 года. Так при чём тут жульничество...

Хит, как обычно официальным ответом будет "это перегибы на местах, головокружение от успехов".
Опять 25 на те же грабли.

Это не единственно возможный вариант.
Хотите работать в этой сфере - скидывайтесь и сами организуйте процесс. Если вы даже на это не способны - идите торговать укропом на рынке. Или уходите в область строительства, где саморегулирование не требуется.

Всё правильно, колхоз дело сугубо добровольное.

Так ить под поправку все попадают, не только небольшие фирмочки. И не только в строительстве. А отсвечивать помойки теперь накладно, цена открытия новой не соответствует доходам мелюзги.

Это что всё оно брало на себя?Ни чё не брало и брать не собиралось.....Но крайним считалось....теперь не считается.

Лен, тут не вопрос веры, как работать то без лицензии, если СРО еще нет, а без бумажки легко попасть к прокурору? Да и договор без неё не заключить. Сидеть и ждать, когда ж СРО заработает?


Что-то я не слышал про протесты забугорных "колхозников", откуда нам эту радость притащили. Там что, ныть не принято, или им нравится в силу местного менталитета?


Это вот даже комментировать не хочется

А... понятно. Я же технарь в чистом виде, никогда организационными вопросами не интересовалась

Так на потоке эта помойка при оффшорной конторке на суббодряде у нормальной так и будет. Не стоит вмешиваться в непрофильные сферы- помойки среди помоек и специально подготовленных под это дело людей, а контакт с ней(имеющей и допуск в подобном же СРО)- вот он, другой аспект.
Но из сферы строительства манипуляции с оффшорными компашками пока не уберут, процесс этот более длительный.
Но процент уже выше, кажется, говорят так, из третьих рук.

Йохо-хо, украли деньги (давайте уж прямо называть отмену лицензирования термином "воровство"?), а взамен берите суверенитета сколько влезет? Не, я понимаю, с позиции семидиректорщины иначе и нельзя, если что, то - "валите укропом торговать", да нехорошо это... Вы так и не ответили, Вы сторонник СРО?

Вот и я про то


1. А какие могли быть варианты? Можете перечислить? Их цену и последствия?
2. Ок. Украли. Вы в суд подали на укравших? Или решили, что дешевле промолчать? И кто должен позаботиться о проблемах промолчавших?

Нехорошо считать всех вокруг виноватыми, а себя - белым и пушистым
Ответил, Вы пропустили

Видать у этих не забрали в колхоз личных курей.
Вопрос не к явлению, вопрос в том как организовано, и как выполняется.