Цитата(adp186 @ 14.2.2013, 2:20)

Всем здраствуйте. Я не специалист в данной сфере деятельности. Просто прошу помощи в виде информации от грамотных специалистов. В прошлом году сделал ремонт в квартире ну и заодно поменял полностью отопление.Живу я в типовой девятиэтажке на пятом этаже.Стояки отопления устрояны таким типом: снизу теплоноситель поднимается вверх через радиаторы а на девятом этаже прямой трубой идет обратно в подвал. До ремонта стояли горизонтальные конвекторы советских времен и всебыло хорошо но случился ремонт.Нанял я организацию под руководством господина Тукманова Алексея. Мне поменяли стояки на пилипропилен ,поставили алюминивые радиаторы с байпасоми которых раньше небыло. Ну естественно чтобы было все красиво стояки зашили гипсокартоном. Теперь в квартире очень холодно. Почему то урадиаторов греется только верхняя часть.В этой организации меня уверяли что они сделали все правильно и иди в жек типа там разбирайся. Вся котовасия кончилась тем что как оказалось они перепутали вход и выход на радиаторах т.е. теплонаситель подается на нижнюю часть радиатора.И вот у меня вопрос к специалистам-если убрать байпас на сколько это изменит картину с теплом или всетаки целиком-по новой ремонт делать?
А Вы уверены насчет двухтрубной системы. По моему просто однотрубка, с нижним розливом. Байбас тогда нужен.
Коллеги, подскажите какие недостатки могут быть, когда горизонтальные магистрали проходят под потолком и от них к нижестоящим приборам делается подключение сверху вверх.
Мне более естественным представляется сверху вниз. И я заставил монтажников перенести обратку вниз, но может особо зла и нет.
Мне на ум приходят некрепкие доводы типа, что узел о.п. в этом случае будет являться неким "грязеотстойником", куда будет осаждаться вся бяка.
Другой слабый довод это то, что при подаче сверху, насосная и естественная циркуляции противонаправлены.
Третий довод привёл мой друг: обе магистрали вверху и мы теряем от них тепло. т.е. лежи труба на полу от неё и теплоотдачи в помещении было бы больше.
Спасибо.
испытатель
13.4.2013, 19:32
Доводы правильные, особенно второй, требующий повышенного циркуляционного давления. Из практики- если такую систему останавливаешь и вода охладится до комнатной температуры, циркуляционное давление от элеватора не запустит такую системую без последовательного принудительного прогрева всех ОП. На всех ОП сделали дренаж и запускали по очереди, сливом теплоносителя и прогревом. Не поверете ситуация была такая могут работать один - два прибора, остальные стоять сутками. Когда прогреешь все вроде бы нормально становится.
Испытатель, спасибо за ответ. Очень ценная т.з.
Единственное, у меня циркуляция насосная. И с давлением как будто бы не должно быть проблем.
santex-SVAR
15.10.2013, 4:12
Цитата(miskalina @ 17.2.2013, 17:13)

даже полное перекрытие байпаса не решает проблему
Это проверено уже на личном опыте. Установка крана на байпас (это запрещено) привело к незначительному нагреву радиатора.
самое главное :
для максимального прогрева радиатора : закидывать горячую воду в верх радиатора а сливать снизу , + диагональ для : полного прогрева всего радиатора и
равномерного прогрева всех секций .
схема : "Перехлест + диа" служит именно для этого :

.

.


.

.

.

источник - оригинал :
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post4086734
Tehnik-san
9.2.2014, 21:29
santex-SVAR- выскажу свои замечания по поводу такого самовольного и несанкционированного вмешательства в общедомовую систему, вашего "эксклюзивного перехлеста"
1. По Нормативам промывка систем централизованного теплоснабжения должна происходить не реже чем один раз в три года.
2. При такой промывке , ваша маразматическая схема, при которой был сделан "перехлёст от santex-SVAR", именно в этом радиаторе будет собираться весь промытый шлам из всей системы,т.е. общедомовая система при промывке выходит из строя, но вам уже похрен, год вашей гарантии прошел а дальше хоть трава не расти, потом приедет "аварийка" и заменит этот "эксклюзивный вариант" на обычный
3. Ваша самодеятельность исключает полное опорожнение (слив) всей общедомовой системы и затрудняет удаление воздуха из теплоносителя по стояку
Мне кажется самый простой вариант это заменить радиаторы обратно на конвекторы..ибо сопротивление конвектора в разы меньше чем у радиатора...
Добрый день!.
Подскажите, пожалуйста.
Дом 9 эт. (общежитие), начало 80-х годов, первый этаж.
По-моему, на фото должен быть байпас (слева за стенкой такой же радиатор и тоже без байпаса).
Стояк и трубы - Ду15 - если байпас нужен, мне ставить Ду15, или Ду10 (если такой вообще возможен)?
В остальных помещениях все примерно так же. Неужели система однотрубная?
Скорее всего, в этом общежитии однотрубная система отопления - это была традиционная система в многоэтажных зданиях. То, что Вы назвали "
байпасом", называется замыкающим участком. Стояки однотрубных систем могут быть как с замыкающими участками, так и без них (проточные). Соответственно, при наличии/отсутствии зам. участка в расчёте получается разное количество секций в помещении. На последних по ходу теплоносителя приборах ставить замыкающий участок вообще бессмысленно, даже если на других этажах есть замыкающие участки.
Откуда у Вас возникло желание "порукоблудствовать" ? Кулибин?
Цитата(ИОВ @ 19.1.2016, 18:54)

Скорее всего, в этом общежитии однотрубная система отопления - это была традиционная система в многоэтажных зданиях. То, что Вы назвали "
байпасом", называется замыкающим участком. Стояки однотрубных систем могут быть как с замыкающими участками, так и без них (проточные). Соответственно, при наличии/отсутствии зам. участка в расчёте получается разное количество секций в помещении. На последних по ходу теплоносителя приборах ставить замыкающий участок вообще бессмысленно, даже если на других этажах есть замыкающие участки.
Откуда у Вас возникло желание "порукоблудствовать" ? Кулибин?

Спасибо за содержательный ответ.
Про "порукоблудствовать" не очень приятно, но терпимо

- тут, я думал, форум в том числе для тех, кто набирается опыта.
Объясните мне, если можно, если краны на обоих радиаторах перекрыть, то по стояку прекращается ток теплоносителя на всём его протяжении, или я не прав? Если можно, с картинками.
Заранее очень благодарен.
Цитата(cquell @ 19.1.2016, 20:01)

... тут, я думал, форум в том числе для тех, кто набирается опыта.
Объясните мне, если можно, если краны на обоих радиаторах перекрыть, то по стояку прекращается ток теплоносителя на всём его протяжении, или я не прав? Если можно, с картинками.
1.
Тогда нужно задавать вопросы не в спецтеме, а в "Песочнице"Цитата
данный раздел создан с целью дать возможность людям, далеким (пока, еще, или вообще) от климата, автоматики, сантехники и других разделов нашего форума, задавать различные тематические и специальные вопросы и получать на них профессиональные ответы.
здесь категорически запрещается глумиться над вопрошающими.
2.
Да, Вы правы. Так что картинки не понадобятся. Но дело в том, что видимые на Вашем фото шаровые краны установлены не по проекту - не устанавливали на
проточных стояках на подводках к радиаторам
никакой арматуры. Нет смысла обсуждать, когда и с чьей подачи в такой системе появились шаровые краны, которые на момент проекта и строительства здания вообще в стране не применялись.
На стояках с замыкающими участками устанавливали 3-х-ходовые краны КРТП, позволяющие наладить соотношение расходов через радиатор и зам. участок
Цитата(ИОВ @ 19.1.2016, 22:10)

1. Тогда нужно задавать вопросы не в спецтеме, а в "Песочнице"
Спасибо за рекомендацию, но раз здесь начали, думаю, логичнее продолжить здесь. И спасибо за "Кулибина", наверное это в большей степени комплимент. Сегодня весь день на другом форуме нервы трепали, поэтому не успел переключиться, уж извините.
2. Да, Вы правы. Так что картинки не понадобятся. Но дело в том, что видимые на Вашем фото шаровые краны установлены не по проекту - не устанавливали на проточных стояках на подводках к радиаторам никакой арматуры. Нет смысла обсуждать, когда и с чьей подачи в такой системе появились шаровые краны, которые на момент проекта и строительства здания вообще в стране не применялись.
На стояках с замыкающими участками устанавливали 3-х-ходовые краны КРТП, позволяющие наладить соотношение расходов через радиатор и зам. участок
Вот я так и понял, что краны не по проекту. Сейчас же заказчик хочет, чтобы радиаторы я заменил на биметаллические + опять перекрывные краны (для замены/ремонта/регулировки). Не хотелось бы повторять ошибки предыдущих, скажем так, проектировщиков (если эти проектировщики вообще были, а не просто джамшуты взяли и не врезали сущ. краны) и уберечь стояки от перекрывания (сделать защиту от дурака). Поэтому и спрашиваю, практикуется ли в этом случае замыкающий участок. И какого Ду его монтировать? Трехходовые краны не прокатят, на всякий случай предупреждаю
Цитата(cquell @ 19.1.2016, 21:35)

Вот я так и понял, что краны не по проекту.
Сейчас же заказчик хочет, чтобы радиаторы я заменил на биметаллические + опять перекрывные краны (для
замены/ремонта/
регулировки). Не хотелось бы повторять ошибки предыдущих, скажем так, проектировщиков (если эти проектировщики вообще были, а не просто джамшуты взяли и не врезали сущ. краны) и уберечь стояки от перекрывания (сделать защиту от дурака). Поэтому и спрашиваю, практикуется ли в этом случае замыкающий участок. И какого Ду его монтировать? Трехходовые краны не прокатят, на всякий случай предупреждаю

1. В
проточном стояке
нЕчего регулировать в приборах - там вся вода стояка проходит последовательно через все радиаторы.
2. Насчёт установки запорной арматуры на каждом приборе для
замены радиаторов - это сказка менеджеров. Много раз на семинарах/презентациях задаю один и тот же вопрос, как часто на практике приходится заменять радиаторы в СО, тем более, что производители этих радиаторов клянутся, что срок их службы соответствует нормативному сроку службы самОй СО. Ответа всегда нет, т.к. вероятность отказа/дефекта радиаторов очень невелика и никак не соизмерима с установкой гигантского количества запорной арматуры (просто это выгодно продавцам арматуры). Для проточного стояка в многоэтажке установка запорной арматуры на каждом приборе сродни вредительству, т.к. "шаловливые руки" проживающих контролю не поддаются
3.
Ваш вопрос совершенно некорректен, тем более для 9-ти-этажного здания, да ещё если собираетесь вместо проточных предусмотреть стояки с замыкающими участками. Количество секций, диаметры трубопроводов, установка требуемой арматуры (и учёт её гидр. сопротивления) - это предмет расчёта СО, а не получение советов на Форуме.
Цитата(ИОВ @ 19.1.2016, 23:33)

1. В проточном стояке нЕчего регулировать в приборах - там вся вода стояка проходит последовательно через все радиаторы.
2. Насчёт установки запорной арматуры на каждом приборе для замены радиаторов - это сказка менеджеров. Много раз на семинарах/презентациях задаю один и тот же вопрос, как часто на практике приходится заменять радиаторы в СО, тем более, что производители этих радиаторов клянутся, что срок их службы соответствует нормативному сроку службы самОй СО. Ответа всегда нет, т.к. вероятность отказа/дефекта радиаторов очень невелика и никак не соизмерима с установкой гигантского количества запорной арматуры (просто это выгодно продавцам арматуры). Для проточного стояка в многоэтажке установка запорной арматуры на каждом приборе сродни вредительству, т.к. "шаловливые руки" проживающих контролю не поддаются
3. Ваш вопрос совершенно некорректен, тем более для 9-ти-этажного здания, да ещё если собираетесь вместо проточных предусмотреть стояки с замыкающими участками. Количество секций, диаметры трубопроводов, установка требуемой арматуры (и учёт её гидр. сопротивления) - это предмет расчёта СО, а не получение советов на Форуме.
Спасибо, всё понял.
Цитата(cquell @ 19.1.2016, 17:01)

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста.
Дом 9 эт. (общежитие), начало 80-х годов, первый этаж.
По-моему, на фото должен быть байпас (слева за стенкой такой же радиатор и тоже без байпаса).
Стояк и трубы - Ду15 - если байпас нужен, мне ставить Ду15, или Ду10 (если такой вообще возможен)?
В остальных помещениях все примерно так же. Неужели система однотрубная?
Вам в этой теме совсем не стоило писать, так как система у Вас однотрубная, а тема про подключение в двухтрубной системе.
Нужно было свою тему создать.
l-nikolaev
3.2.2016, 20:31
ИОВ-у:
отключать-то радиатор для ремонта самого радиатора -приходится не часто-это так, но для ремонта помещения--по мере переклейки обоев, иначе- интерьер хромает, нормально обои за радиаторм не проклеишь, да и народ нынче пошел избалованный: одному жарко-другому холодно, поэтому если есть возможность устроить хоть какую регулировку, то лучше устраивать, а разница между запорным или регулирующим вентилем -никакая, ....
У ТС однотрубная система с проточными стояками - что Вы в ней сможете отрегулировать на приборах? Обои будете клеить не в отопительный период, так что напишете запрос в УК - они опорожнят Ваш стояк на несколько часов - полагаю дешевле и безопаснее будет
l-nikolaev
3.2.2016, 20:49
Наличие или отсутствие теплоносителя в стояке никак не влияет на возможность проклеить обои за батареей.
Помочь в этом вопросе может только наличие технической возможности снять батарею, а для этого нужны краны,
но если ставятся краны, то наличие байпаса -обязательно, если его поставить максимально близко к кранам, то протянет.
Похоже, Вас совсем не смущает, что расчёт нагревательных приборов для проточного стояка показывает существенно меньшее число секций в помещениях, чем для стояка с замыкающими участками. А СО в данном случае существующая.
Если не ошибаюсь, Вы эксплуатационник - а ратуете за самодеятельное и без расчётов изменение конструктива СО?
L- николаев вы же застенчиво, и нетоль вы, прячете за фразами о проточном узле слова и смысл проточно оегулируемого узла подключения ОП. убрать камуфляж или в этой стезе писать?
l-nikolaev
3.2.2016, 22:04
Ладно, застыдили...
Но краны-то (отключающие) у него уже стоят...
Вы не заметили, почему обсуждается установка запорной арматуры
Цитата(cquell @ 19.1.2016, 21:35)

Вот я так и понял, что краны не по проекту. Сейчас же заказчик хочет, чтобы радиаторы я заменил на биметаллические + опять перекрывные краны (для замены/ремонта/регулировки).
А здание у ТС - общежитие, так что вряд ли кто будет снимать радиаторы для сверхкачественной поклейки обоев за радиаторами. Полагаю, всё должно иметь утилитарный смысл, поэтому увеличивать количество невостребуемой арматуры бессмысленно. Тем более, что каждый дурак захочет эти краны покрутить и перекроет отопление по этому стояку на всех 9-ти этажах
квелл- у меня минуя меня переделывают горизонталку квартирную на лучевую с периметральной двухтрубки(не однотрубки),но пробуют мне моск парить, что мол а зачем балансировочник на квартиру? На 500 квартир стоимость их из "ниоткуда" представили? и это несколько корпусов таких размеров.
l-nikolaev
4.2.2016, 10:22
Угу, и следующий ихний ход, когда "че-то холодно" - вкорячивание на обратную гребенку насоса.... одна надежда, что балансировочник квартирный в доступе эксплуатации окажется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.