Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Требования в водомерному узлу...
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
MAverick
... коллеги, подскажите, допустимо ли размещение водомерного узла со входом только со стороны улицы? Или вход в помещение тоже должен быть? Если да, должен он быть из корридора или можно сделать из помещения охраны?

Есть требования к водомерному узлу? Может кто ссылку на нормы скинуть?
bee
Вход можно делать только со стороны улицы. По крайней мере, не нашла.
Сегодня в правиах это не оговорено. Возможно, есть отдельные требования по вашему региону к усройству водомерных узлов.

Основные документы по устройству водомерных узлов:
1. МДС 40-1.2000 "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации"
2. СНиП 2.04.01-85*
3. Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"


alexandrpjatkov
Цитата(MAverick @ 4.3.2013, 13:32) *
... коллеги, подскажите, допустимо ли размещение водомерного узла со входом только со стороны улицы? Или вход в помещение тоже должен быть?

Вот что об этом говорит СНиП 2.04.01-85*
Цитата
11.5.* Счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 °C.

Т.е. ничего конкретного про входы не пишется, а я это понимаю как возможность любого из выше перечисленных вариантов.

Las Vegas
Из практики: вход может быть откуда угодно. Но это должно быть отдельное помещение. И основное за что у нас выносит мозг Водоканал - располагаться за первой стеной здания на расстоянии около 40см.
MAverick
А ему не фиалетово? за наружной стеной при отркытом обзоре хоть метр! Он же сам задвижки пломбирует!
Las Vegas
К сожалению - нет. Ссылки на документы не дают, а вступать с ними в длительную переписку нет желания - они-то могут писать годами, а вода нужна вчера...
viva3d
Коллеги! а нет ли каких то более подробных требований к ПОМЕЩЕНИЮ ВОДОМЕРНОГО УЗЛА: интересуют следующие вопросы:
- необходимость устройства вентиляции
- необходимость устройства трапа или приямка для удаления проливов
Надя8
Цитата(viva3d @ 11.11.2014, 15:47) *
Коллеги! а нет ли каких то более подробных требований к ПОМЕЩЕНИЮ ВОДОМЕРНОГО УЗЛА: интересуют следующие вопросы:
- необходимость устройства вентиляции
- необходимость устройства трапа или приямка для удаления проливов

Приветствую! Тоже интересует необходимость устройства трапа или приямка в водомерном узле. Экспертиза просит, но нигде требование не нашла.....
Нашла только из ЦИРВ03А.00.00.00 :
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.

может плохо искала......
i Pal
Цитата(Надя8 @ 21.1.2015, 14:29) *
Приветствую! Тоже интересует необходимость устройства трапа или приямка в водомерном узле. Экспертиза просит, но нигде требование не нашла.....
Нашла только из ЦИРВ03А.00.00.00 :
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.

может плохо искала......


устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.
Надя8
Цитата(i Pal @ 26.1.2015, 20:43) *
устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.

Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться unsure.gif
ti_net
Цитата(Надя8 @ 26.1.2015, 20:35) *
Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться unsure.gif

не встречал норм для обязательной установки трапов или приямков в помещении водомерного узла. Ставят либо по своему усмотрению либо по чьей то письменной указке (ТУ, и т.д...), пологая что при утечки воды она будет удалятся через трап или приямок . Другое дело, если ваш водомерный узел размещен в насосной (или совмещен с ней...), ИТП, котельная и т.д. ... "Трапы" в помещении ВУ избитая тема, у каждого свое отношение к этому.
Skorpion
Цитата(Надя8 @ 26.1.2015, 20:35) *
Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться unsure.gif
Мне кажется, заказчик прав. Ну зачем в водомерном узле приямок с насосом? Там не будет протечек. Другое дело - тепловой узел или насосная. Там есть постоянные протечки, например из сальников насосов.
Надя8
Понятно. Всем спасибо за ответы. Значит будем убирать приямок в ВУ.
Kostyan777
Цитата(i Pal @ 26.1.2015, 19:43) *
устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.


Откуда взяты такие размеры приямка. СП 41-101-95 п.2.27 приямок не менее 0,5х0,5х0,8. С учетом установки 2-х насосов в приямке (рабочий и резервный) закладываю приямки 0,8х0,8х0,8
приямок на водомере или трап нужен из соображений дальнейшего обслуживания. При ремонте систевы ВК или ВУ, замене счетчика и т.п. куда воду слить? на пол? если есть возможность лучше поставить трап, если нет -так и суда нетsmile.gif))
Skorpion
Цитата(Kostyan777 @ 27.1.2015, 11:18) *
приямок на водомере или трап нужен из соображений дальнейшего обслуживания. При ремонте систевы ВК или ВУ, замене счетчика и т.п. куда воду слить? на пол? если есть возможность лучше поставить трап, если нет -так и суда нетsmile.gif))
В СНиПе сказано, в каких случаях ставятся трапы. Там, что ни пункт - ежедневно мокро в указанных помещениях. При ремонте системы ВК или ВУ, тем более при замене счетчика - это редкое, даже не периодическое, действие. Воду сливать в ведро. Максимум 1 литр при замене счетчика. Например, у меня в квартире нет ни трапа, ни, тем более, дренажной насосной станции с приямком, а система ВК есть и счетчик тоже есть, и приходится менять счетчик и делать другие ремонты. И приходится обходиться, несмотря на соображения дальнейшего обслуживания.
Kostyan777
Цитата(Skorpion @ 27.1.2015, 13:30) *
В СНиПе сказано, в каких случаях ставятся трапы. Там, что ни пункт - ежедневно мокро в указанных помещениях. При ремонте системы ВК или ВУ, тем более при замене счетчика - это редкое, даже не периодическое, действие. Воду сливать в ведро. Максимум 1 литр при замене счетчика. Например, у меня в квартире нет ни трапа, ни, тем более, дренажной насосной станции с приямком, а система ВК есть и счетчик тоже есть, и приходится менять счетчик и делать другие ремонты. И приходится обходиться, несмотря на соображения дальнейшего обслуживания.

Только У Вас дома, уважаемый, трубы Ду15, а не Ду 150. Вот и вся разница. При различной обвязке и разводке сетей воды через слив может вылиться как одно ведро так и один куб. Тут по месту смотреть надо.
Так что все случаи в СНиП не опишешь smile.gif
Skorpion
Цитата(Kostyan777 @ 27.1.2015, 13:57) *
Только У Вас дома, уважаемый, трубы Ду15, а не Ду 150. Вот и вся разница. При различной обвязке и разводке сетей воды через слив может вылиться как одно ведро так и один куб. Тут по месту смотреть надо.
Так что все случаи в СНиП не опишешь smile.gif
Ловко у нас получилось: незаметно от водомерных узлов мы перешли на сети ВК и ВУ. Нет уж, будь ласка, добивайте тему
"Требования в водомерному узлу", а об остальном мы поговорим в другом месте. ОК?
Kostyan777
Цитата(Skorpion @ 27.1.2015, 19:53) *
Ловко у нас получилось: незаметно от водомерных узлов мы перешли на сети ВК и ВУ. Нет уж, будь ласка, добивайте тему
"Требования в водомерному узлу", а об остальном мы поговорим в другом месте. ОК?

В моей практике часто случается, что водомерный узел является наиболее низко расположенной точкой системы. Соответственно, слив системы организован в районе водомера.
Вот и всё. Я же писал ранее: "...по месту смотреть надо".
Dima_UA
на стояках предусматриваются спускные краны, и на магистральных трубопроводах по подвалу тоже-что под ними всема тоже делать приямки или трапы? по этому и в помещения ВУ зачем он нужен?
да, в тепловом пункте и насосной их наличее прописано в нормах.
Zabira
Цитата(Dima_UA @ 28.1.2015, 15:04) *
на стояках предусматриваются спускные краны, и на магистральных трубопроводах по подвалу тоже-что под ними всема тоже делать приямки или трапы? по этому и в помещения ВУ зачем он нужен?
да, в тепловом пункте и насосной их наличее прописано в нормах.

Ну всё же 1-2 приямка в зависимости от размера подвала 500х500х500 под переносной дренажный насос для воды из спускников и дренажного стояка (при горизонтальной разводке отопления) заказчики часто просят.
Если помещение водомерного узла рядом с насосной, можно в насосной приямок поставить, а в водомерном - горизонтальный трап, от которого в лотке труба уходит в приямок в насосной.
pe_trik
Добрый день.
Не стала создавать отдельную тему. Вопрос по требованиям к размещению водомерного узла.

Ситуация: проектируем единый дом из 3х секций (дом напоминает букву Г, все коммуникации подходят "сверху" в секцию которая одна и короче по длине). Подвал/техподполье отсутствуют (желание заказчика). Водомерный узел, насосная и котельная находятся в здании в одном помещении.
Вопросы:
1. Если водопровод пройдет под зданием (целое помещение) и выйдет внутри помещения котельной, то будет ли это считаться за первой стеной? или все таки надо обойти здание и зайти водопроводом за реальной первой стеной? Можно указание на нормативы или это внутренние требования Водоканала.
2. Если водопровод вошел в здание, дальше узел учета, а потом пошел на одну секцию внутри здания, а на 2 других по улице (территория заказчика) вдоль дома, то нужно ли в этих секциях размещать свои узлы учета? Как будет это считаться: за транзит или за отдельный ввод? То же просьба "ткнуть носом в норматив".
PesPes
за прервой стеной это либо в справочнике либо в древних нормах было. а так как посмотрит на всё это дело водоканал. сделал бы один ВУ.
nagger
1 - как угодно, но обеспечивая ремонтопригодность и надежность, в т.ч. здания (при прорыве что будет с основанием здания? как прорыв устранить? как менять трубу?). Проще выйти из земли у первой стены и по зданию дойти до в/у. Еще лучше - разместить ву там, где надо.
PesPes
копания в земле, вроде как дороже ковыряния внутри. возможно канал делать нужно.
anita wats
Выкопать в земле дороговато будет
Юлия1992
Здравствуйте, не подскажете ли такой момент: устанавливают ли водомерные узлы на вводах тех.воды? или там достаточно счетчик поставить? не будет ли он "уничтожен" качеством воды?
lexa00
Смотря что за вода. Техническая вода - очень широкое понятие.
Если дистилированная, то все будет норм))))
А если с песком нечто, то ультразвуковые или электромагнитные счетчики существуют.
Юлия1992
То есть все таки поставить там водомерный стоит, но при этом учесть все нюансы качества воды, так понимаю?
Ferdipendoz
Фильтр поставьте
Naduy
Вопрос. В помещении котельной находятся водомерный узел, предусмотрен бак запаса воды подача воды из бака на нужды дома обеспечивается установкой повышения давления.
Какой котел я не знаю. Помещения на отм.0,00, условную относительную отметку 0.000 принят уровень чистого пола 1-го этажа, что соответствует абсолютной отметке 43,04. Земля 42,87.
Не особо хочется в этом помещении делать приямок с насосами. Вопрос вот в чем можно ли установить трап и выпустить все в водоотводящий лоток(на отмостку). Там затопления раз в 20 лет если случиться и то хорошо.
А канализация хоз.быт далеко тоже дорого будет трубу тянуть. Подскажите пожалуйста.












OlgaO
Цитата(Naduy @ 2.12.2015, 18:50) *
Вопрос вот в чем можно ли установить трап и выпустить все в водоотводящий лоток(на отмостку).

Нельзя на отмостку
lexa00
А если авария в котле и 95 градусов по Вашему лотку на отмостку?
Можно сделать снаружи колодец/емкость объемом под возможный сброс.
Naduy
Котлы там стоят обычные газовые. Вероятность аварии мала. Я думаю что бак для хранения аварийного запаса вот он может и течь и опорожнение его. мокрый процесс слить можно будет в трапа а так как вода чистая то можно и на отмостку

не хочется делать колодец и тащить далеко. Ну может кто на толкнет меня на мысль.
OlgaO
Цитата(Naduy @ 2.12.2015, 21:38) *
не хочется делать колодец и тащить далеко. Ну может кто на толкнет меня на мысль.


Мысль у Вас может быть только одна: "не навреди"
"Вероятность аварии мала" - это когда сделал как нить, деньгу получил и свалил, так чтобы не нашли.
Не уговаривайте себя.
инж323
Цитата(OlgaO @ 2.12.2015, 20:47) *
Нельзя на отмостку

так и в К1 95 градусов низя. Охладитель
yang_s
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли технические регламенты на кратность воздуха в водомерном узле?
Alberti
Вроде здесь писали,но повторюсь
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.
Максим
Цитата(Alberti @ 19.2.2017, 21:15) *
Вроде здесь писали,но повторюсь
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.


Эти пункты больше не действуют, утратили силу.
PesPes
Цитата(Максим @ 19.2.2017, 23:56) *
Эти пункты больше не действуют, утратили силу.

Какие теперь действуют?
LudaBagirova
Подскажите может ли водомерный узел быть в одном помещении с электрокотельной?
jiexawcr
вам для каких целей? частных или коммерческих?
galysiaaa
Проектируется котельная (твердотопливная + газовая). В котельной есть 2 умывальника, 1 душ, 1 унитаз. Расход воды составляет В0:
13,17 м3 / сут,
1,13 м3 / ч,
0,7 л / с.
Расход воды на пожаротушение 2х2,5 л / с.
Вот воды ду 80. Но счетчик ду 15. Как монтируется переход с трубы ду80 на ду 15? unsure.gif
Dima_UA
а он пропустит 0,7 л/с?
galysiaaa
Мой расход 0,7 л / с максимальный
По паспорту счетчика максимальный расход 3 м3 / ч - это 0,83 л / с.
Dima_UA
но он не больше часа в сутки может эксплуатироваться на макс.расходе.
поставте сенсус 420РС Ду20 класс С он и малые расходы будет считать хорошо.

а для перехода я бы перешёл с ду 80 на ду40 переходом приварным и поставил кран ду40 и фильтр ду40 и после на ду20 уже на резьбе и так же обратно.
Водяной
Если у Вас на технологию 80мм, то имеет смысл сделать ответвление на санузел и для него поставить мелкий счетчик. А на основной ветке поставить счетчик, нормально пропускающий большой технологический расход.
galysiaaa
Цитата
Если у Вас на технологию 80мм, то имеет смысл сделать ответвление на санузел и для него поставить мелкий счетчик. А на основной ветке поставить счетчик, нормально пропускающий большой технологический расход.

диаметр 80 это пожарка (5л / с) + технология (0,15 л / с) + хозяйственно-бытовые нужды (0,55 л / с). Счетчик подбирала на 0,7 л / с. А обводная линия рассчитана на все - 5,7 л / с. По гидравлике это ду 80, скорость 1,12 м / с
Водяной
Переход с 80 на 50, потом с 50 на 20 сварной (труба 50 мм с трубой 20мм).

А счетчик можно и 20 мм...Расчетный расход расчетным, но есть и заполнения аварийные сети. Сложно, не видя проекта, рассуждать о величинах расхода.
galysiaaa
Цитата(Водяной @ 28.3.2019, 13:19) *
Переход с 80 на 50, потом с 50 на 20 сварной (труба 50 мм с трубой 20мм).

А счетчик можно и 20 мм...Расчетный расход расчетным, но есть и заполнения аварийные сети. Сложно, не видя проекта, рассуждать о величинах расхода.

Нагрузка на котельную 293 кВт (система закрыта). Объем системы не знаю, поэтому беру 65 м3 на 1 МВт. Объем системы тогда составляет 19 м3. Отсюда
-на подпитки системы (0,75%) - 0,143 м3 / ч (0,04 л / с)
-аварийная подпитки системы (2%) - 0,38 м3 / ч (0,11 л / с)
Вместе на технологию 0,15л / с

Спасибо за ответы!
Водяной
Цитата(galysiaaa @ 28.3.2019, 12:35) *
Нагрузка на котельную 293 кВт (система закрыта). Объем системы не знаю, поэтому беру 65 м3 на 1 МВт. Объем системы тогда составляет 19 м3. Отсюда
-на подпитки системы (0,75%) - 0,143 м3 / ч (0,04 л / с)
-аварийная подпитки системы (2%) - 0,38 м3 / ч (0,11 л / с)
Вместе на технологию 0,15л / с

Спасибо за ответы!

А почему на бытовые нужны 0,55 л/с? В котельной обычно умывальни и унитаз, это 0,12+0,1=0,22 л/с при одновременной работе.
Если у Вас умывальник и унитаз, то 15 мм без проблем.

Есть нюанс с аварийной подпиткой. Но это скорее просто делюсь информацией. таблица 3 и п.6.16 СП 124.13330.2012 выводят на формулу расчетной подпитки. И по формуле подпитка получается намного больше потому, что к Вашему посчитанному расходу прибавляется табличное значение.
Для чего это сделано? Для того, что время заполнения системы ограничено данными таблицы 2.
Смысл в том, что на ремонт теплосети выделяется ограниченное время и после ремонта её надо заполнить. В расчет принимается максимально большой участок сети теплотрассы, отключаемый арматурой. Как правило расход подпитки всегда больше сухих 0,75 и 2 %. И ограничиваться должен только таблицей 3. Я понимаю, что заказчики зачастую не дают такие данные, по объёму теплосети, но их надо выбивать....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.