... коллеги, подскажите, допустимо ли размещение водомерного узла со входом только со стороны улицы? Или вход в помещение тоже должен быть? Если да, должен он быть из корридора или можно сделать из помещения охраны?
Есть требования к водомерному узлу? Может кто ссылку на нормы скинуть?
Вход можно делать только со стороны улицы. По крайней мере, не нашла.
Сегодня в правиах это не оговорено. Возможно, есть отдельные требования по вашему региону к усройству водомерных узлов.
Основные документы по устройству водомерных узлов:
1. МДС 40-1.2000 "Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации"
2. СНиП 2.04.01-85*
3. Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
alexandrpjatkov
4.3.2013, 13:06
Цитата(MAverick @ 4.3.2013, 13:32)

... коллеги, подскажите, допустимо ли размещение водомерного узла со входом только со стороны улицы? Или вход в помещение тоже должен быть?
Вот что об этом говорит СНиП 2.04.01-85*
Цитата
11.5.* Счетчики холодной и горячей воды следует устанавливать в удобном для снятия показаний и обслуживания эксплуатационным персоналом месте, в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой внутреннего воздуха не ниже 5 °C.
Т.е. ничего конкретного про входы не пишется, а я это понимаю как возможность любого из выше перечисленных вариантов.
Las Vegas
4.3.2013, 15:39
Из практики: вход может быть откуда угодно. Но это должно быть отдельное помещение. И основное за что у нас выносит мозг Водоканал - располагаться за первой стеной здания на расстоянии около 40см.
А ему не фиалетово? за наружной стеной при отркытом обзоре хоть метр! Он же сам задвижки пломбирует!
Las Vegas
5.3.2013, 12:17
К сожалению - нет. Ссылки на документы не дают, а вступать с ними в длительную переписку нет желания - они-то могут писать годами, а вода нужна вчера...
Коллеги! а нет ли каких то более подробных требований к ПОМЕЩЕНИЮ ВОДОМЕРНОГО УЗЛА: интересуют следующие вопросы:
- необходимость устройства вентиляции
- необходимость устройства трапа или приямка для удаления проливов
Цитата(viva3d @ 11.11.2014, 15:47)

Коллеги! а нет ли каких то более подробных требований к ПОМЕЩЕНИЮ ВОДОМЕРНОГО УЗЛА: интересуют следующие вопросы:
- необходимость устройства вентиляции
- необходимость устройства трапа или приямка для удаления проливов
Приветствую! Тоже интересует необходимость устройства трапа или приямка в водомерном узле. Экспертиза просит, но нигде требование не нашла.....
Нашла только из ЦИРВ03А.00.00.00 :
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.
может плохо искала......
Цитата(Надя8 @ 21.1.2015, 14:29)

Приветствую! Тоже интересует необходимость устройства трапа или приямка в водомерном узле. Экспертиза просит, но нигде требование не нашла.....
Нашла только из ЦИРВ03А.00.00.00 :
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.
может плохо искала......
устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.
Цитата(i Pal @ 26.1.2015, 20:43)

устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.
Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться
Цитата(Надя8 @ 26.1.2015, 20:35)

Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться

не встречал норм для обязательной установки трапов или приямков в помещении водомерного узла. Ставят либо по своему усмотрению либо по чьей то письменной указке (ТУ, и т.д...), пологая что при утечки воды она будет удалятся через трап или приямок . Другое дело, если ваш водомерный узел размещен в насосной (или совмещен с ней...), ИТП, котельная и т.д. ... "Трапы" в помещении ВУ избитая тема, у каждого свое отношение к этому.
Skorpion
27.1.2015, 10:00
Цитата(Надя8 @ 26.1.2015, 20:35)

Приветствую! Благодарю за ответ. Обычно всегда так и делали - приямок с насосом. Но тут заказчик свои пожелания в письменном виде написал, одно з пожеланий - убрать приямок из водомерного узла. начали мы искать как аргументированно ответить, вот и не нашли ничего.
В тепловом узле и насосной надо обязательно, есть пункты требований, а вот про водомерный узел нигде не написано(((((
Подскажите, пожалуйста, на что сослаться

Мне кажется, заказчик прав. Ну зачем в водомерном узле приямок с насосом? Там не будет протечек. Другое дело - тепловой узел или насосная. Там есть постоянные протечки, например из сальников насосов.
Понятно. Всем спасибо за ответы. Значит будем убирать приямок в ВУ.
Kostyan777
27.1.2015, 11:18
Цитата(i Pal @ 26.1.2015, 19:43)

устройства трапа необязателтьно, тем более зачастую тяжело воплотить его в жизнь. В помещении водомерного узла, в тепловом пункте, насосной устройство приямка с погружным переносным насосом обязательно. Делай приямок размером 500х500х500(h) и поставь насос марки скажем АР 40....... grundfos.
Откуда взяты такие размеры приямка. СП 41-101-95 п.2.27 приямок не менее 0,5х0,5х0,8. С учетом установки 2-х насосов в приямке (рабочий и резервный) закладываю приямки 0,8х0,8х0,8
приямок на водомере или трап нужен из соображений дальнейшего обслуживания. При ремонте систевы ВК или ВУ, замене счетчика и т.п. куда воду слить? на пол? если есть возможность лучше поставить трап, если нет -так и суда нет

))
Skorpion
27.1.2015, 13:30
Цитата(Kostyan777 @ 27.1.2015, 11:18)

приямок на водомере или трап нужен из соображений дальнейшего обслуживания. При ремонте систевы ВК или ВУ, замене счетчика и т.п. куда воду слить? на пол? если есть возможность лучше поставить трап, если нет -так и суда нет

))
В СНиПе сказано, в каких случаях ставятся трапы. Там, что ни пункт - ежедневно мокро в указанных помещениях. При ремонте системы ВК или ВУ, тем более при замене счетчика - это редкое, даже не периодическое, действие. Воду сливать в ведро. Максимум 1 литр при замене счетчика. Например, у меня в квартире нет ни трапа, ни, тем более, дренажной насосной станции с приямком, а система ВК есть и счетчик тоже есть, и приходится менять счетчик и делать другие ремонты. И приходится обходиться, несмотря на
соображения дальнейшего обслуживания.
Kostyan777
27.1.2015, 13:57
Цитата(Skorpion @ 27.1.2015, 13:30)

В СНиПе сказано, в каких случаях ставятся трапы. Там, что ни пункт - ежедневно мокро в указанных помещениях. При ремонте системы ВК или ВУ, тем более при замене счетчика - это редкое, даже не периодическое, действие. Воду сливать в ведро. Максимум 1 литр при замене счетчика. Например, у меня в квартире нет ни трапа, ни, тем более, дренажной насосной станции с приямком, а система ВК есть и счетчик тоже есть, и приходится менять счетчик и делать другие ремонты. И приходится обходиться, несмотря на соображения дальнейшего обслуживания.
Только У Вас дома, уважаемый, трубы Ду15, а не Ду 150. Вот и вся разница. При различной обвязке и разводке сетей воды через слив может вылиться как одно ведро так и один куб. Тут по месту смотреть надо.
Так что все случаи в СНиП не опишешь
Skorpion
27.1.2015, 19:53
Цитата(Kostyan777 @ 27.1.2015, 13:57)

Только У Вас дома, уважаемый, трубы Ду15, а не Ду 150. Вот и вся разница. При различной обвязке и разводке сетей воды через слив может вылиться как одно ведро так и один куб. Тут по месту смотреть надо.
Так что все случаи в СНиП не опишешь

Ловко у нас получилось: незаметно от водомерных узлов мы перешли на сети ВК и ВУ. Нет уж, будь ласка, добивайте тему
"Требования в водомерному узлу", а об остальном мы поговорим в другом месте. ОК?
Kostyan777
28.1.2015, 13:49
Цитата(Skorpion @ 27.1.2015, 19:53)

Ловко у нас получилось: незаметно от водомерных узлов мы перешли на сети ВК и ВУ. Нет уж, будь ласка, добивайте тему
"Требования в водомерному узлу", а об остальном мы поговорим в другом месте. ОК?
В моей практике часто случается, что водомерный узел является наиболее низко расположенной точкой системы. Соответственно, слив системы организован в районе водомера.
Вот и всё. Я же писал ранее: "...по месту смотреть надо".
на стояках предусматриваются спускные краны, и на магистральных трубопроводах по подвалу тоже-что под ними всема тоже делать приямки или трапы? по этому и в помещения ВУ зачем он нужен?
да, в тепловом пункте и насосной их наличее прописано в нормах.
Цитата(Dima_UA @ 28.1.2015, 15:04)

на стояках предусматриваются спускные краны, и на магистральных трубопроводах по подвалу тоже-что под ними всема тоже делать приямки или трапы? по этому и в помещения ВУ зачем он нужен?
да, в тепловом пункте и насосной их наличее прописано в нормах.
Ну всё же 1-2 приямка в зависимости от размера подвала 500х500х500 под переносной дренажный насос для воды из спускников и дренажного стояка (при горизонтальной разводке отопления) заказчики часто просят.
Если помещение водомерного узла рядом с насосной, можно в насосной приямок поставить, а в водомерном - горизонтальный трап, от которого в лотке труба уходит в приямок в насосной.
Добрый день.
Не стала создавать отдельную тему. Вопрос по требованиям к размещению водомерного узла.
Ситуация: проектируем единый дом из 3х секций (дом напоминает букву Г, все коммуникации подходят "сверху" в секцию которая одна и короче по длине). Подвал/техподполье отсутствуют (желание заказчика). Водомерный узел, насосная и котельная находятся в здании в одном помещении.
Вопросы:
1. Если водопровод пройдет под зданием (целое помещение) и выйдет внутри помещения котельной, то будет ли это считаться за первой стеной? или все таки надо обойти здание и зайти водопроводом за реальной первой стеной? Можно указание на нормативы или это внутренние требования Водоканала.
2. Если водопровод вошел в здание, дальше узел учета, а потом пошел на одну секцию внутри здания, а на 2 других по улице (территория заказчика) вдоль дома, то нужно ли в этих секциях размещать свои узлы учета? Как будет это считаться: за транзит или за отдельный ввод? То же просьба "ткнуть носом в норматив".
за прервой стеной это либо в справочнике либо в древних нормах было. а так как посмотрит на всё это дело водоканал. сделал бы один ВУ.
1 - как угодно, но обеспечивая ремонтопригодность и надежность, в т.ч. здания (при прорыве что будет с основанием здания? как прорыв устранить? как менять трубу?). Проще выйти из земли у первой стены и по зданию дойти до в/у. Еще лучше - разместить ву там, где надо.
копания в земле, вроде как дороже ковыряния внутри. возможно канал делать нужно.
anita wats
16.9.2015, 14:35
Выкопать в земле дороговато будет
Юлия1992
3.11.2015, 15:57
Здравствуйте, не подскажете ли такой момент: устанавливают ли водомерные узлы на вводах тех.воды? или там достаточно счетчик поставить? не будет ли он "уничтожен" качеством воды?
Смотря что за вода. Техническая вода - очень широкое понятие.
Если дистилированная, то все будет норм))))
А если с песком нечто, то ультразвуковые или электромагнитные счетчики существуют.
Юлия1992
3.11.2015, 18:00
То есть все таки поставить там водомерный стоит, но при этом учесть все нюансы качества воды, так понимаю?
Ferdipendoz
4.11.2015, 10:42
Фильтр поставьте
Вопрос. В помещении котельной находятся водомерный узел, предусмотрен бак запаса воды подача воды из бака на нужды дома обеспечивается установкой повышения давления.
Какой котел я не знаю. Помещения на отм.0,00, условную относительную отметку 0.000 принят уровень чистого пола 1-го этажа, что соответствует абсолютной отметке 43,04. Земля 42,87.
Не особо хочется в этом помещении делать приямок с насосами. Вопрос вот в чем можно ли установить трап и выпустить все в водоотводящий лоток(на отмостку). Там затопления раз в 20 лет если случиться и то хорошо.
А канализация хоз.быт далеко тоже дорого будет трубу тянуть. Подскажите пожалуйста.
Цитата(Naduy @ 2.12.2015, 18:50)

Вопрос вот в чем можно ли установить трап и выпустить все в водоотводящий лоток(на отмостку).
Нельзя на отмостку
А если авария в котле и 95 градусов по Вашему лотку на отмостку?
Можно сделать снаружи колодец/емкость объемом под возможный сброс.
Котлы там стоят обычные газовые. Вероятность аварии мала. Я думаю что бак для хранения аварийного запаса вот он может и течь и опорожнение его. мокрый процесс слить можно будет в трапа а так как вода чистая то можно и на отмостку
не хочется делать колодец и тащить далеко. Ну может кто на толкнет меня на мысль.
Цитата(Naduy @ 2.12.2015, 21:38)

не хочется делать колодец и тащить далеко. Ну может кто на толкнет меня на мысль.
Мысль у Вас может быть только одна: "не навреди"
"Вероятность аварии мала" - это когда сделал как нить, деньгу получил и свалил, так чтобы не нашли.
Не уговаривайте себя.
Цитата(OlgaO @ 2.12.2015, 20:47)

Нельзя на отмостку
так и в К1 95 градусов низя. Охладитель
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли технические регламенты на кратность воздуха в водомерном узле?
Вроде здесь писали,но повторюсь
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.
Цитата(Alberti @ 19.2.2017, 21:15)

Вроде здесь писали,но повторюсь
9. Требования к помещению водомерного узла.
9.1. Помещение водомерного узла должно соответствовать п. 39 «Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации» 1999 г.
9.2. Температура воздуха в помещении водомерного узла не должна опускаться ниже 5 °С.
9.3. В помещении не должны храниться посторонние предметы, препятствующие доступу к водомерному узлу.
9.4. Помещение должно иметь запирающуюся дверь, а в случае ее отсутствия должны быть приняты меры по обеспечению сохранности водомерного узла (например, установка короба, препятствующего несанкционированному доступу к счетчику).
9.5. В помещении водомерного узла желательно иметь двухполюсную розетку электропитания 220 В переменного тока для подключения контрольно-измерительных приборов.
Эти пункты больше не действуют, утратили силу.
Цитата(Максим @ 19.2.2017, 23:56)

Эти пункты больше не действуют, утратили силу.
Какие теперь действуют?
LudaBagirova
26.4.2018, 15:05
Подскажите может ли водомерный узел быть в одном помещении с электрокотельной?
jiexawcr
26.4.2018, 22:43
вам для каких целей? частных или коммерческих?
galysiaaa
27.3.2019, 17:51
Проектируется котельная (твердотопливная + газовая). В котельной есть 2 умывальника, 1 душ, 1 унитаз. Расход воды составляет В0:
13,17 м3 / сут,
1,13 м3 / ч,
0,7 л / с.
Расход воды на пожаротушение 2х2,5 л / с.
Вот воды ду 80. Но счетчик ду 15. Как монтируется переход с трубы ду80 на ду 15?
galysiaaa
27.3.2019, 18:49
Мой расход 0,7 л / с максимальный
По паспорту счетчика максимальный расход 3 м3 / ч - это 0,83 л / с.
но он не больше часа в сутки может эксплуатироваться на макс.расходе.
поставте сенсус 420РС Ду20 класс С он и малые расходы будет считать хорошо.
а для перехода я бы перешёл с ду 80 на ду40 переходом приварным и поставил кран ду40 и фильтр ду40 и после на ду20 уже на резьбе и так же обратно.
Если у Вас на технологию 80мм, то имеет смысл сделать ответвление на санузел и для него поставить мелкий счетчик. А на основной ветке поставить счетчик, нормально пропускающий большой технологический расход.
galysiaaa
28.3.2019, 11:35
Цитата
Если у Вас на технологию 80мм, то имеет смысл сделать ответвление на санузел и для него поставить мелкий счетчик. А на основной ветке поставить счетчик, нормально пропускающий большой технологический расход.
диаметр 80 это пожарка (5л / с) + технология (0,15 л / с) + хозяйственно-бытовые нужды (0,55 л / с). Счетчик подбирала на 0,7 л / с. А обводная линия рассчитана на все - 5,7 л / с. По гидравлике это ду 80, скорость 1,12 м / с
Переход с 80 на 50, потом с 50 на 20 сварной (труба 50 мм с трубой 20мм).
А счетчик можно и 20 мм...Расчетный расход расчетным, но есть и заполнения аварийные сети. Сложно, не видя проекта, рассуждать о величинах расхода.
galysiaaa
28.3.2019, 12:35
Цитата(Водяной @ 28.3.2019, 13:19)

Переход с 80 на 50, потом с 50 на 20 сварной (труба 50 мм с трубой 20мм).
А счетчик можно и 20 мм...Расчетный расход расчетным, но есть и заполнения аварийные сети. Сложно, не видя проекта, рассуждать о величинах расхода.
Нагрузка на котельную 293 кВт (система закрыта). Объем системы не знаю, поэтому беру 65 м3 на 1 МВт. Объем системы тогда составляет 19 м3. Отсюда
-на подпитки системы (0,75%) - 0,143 м3 / ч (0,04 л / с)
-аварийная подпитки системы (2%) - 0,38 м3 / ч (0,11 л / с)
Вместе на технологию 0,15л / с
Спасибо за ответы!
Цитата(galysiaaa @ 28.3.2019, 12:35)

Нагрузка на котельную 293 кВт (система закрыта). Объем системы не знаю, поэтому беру 65 м3 на 1 МВт. Объем системы тогда составляет 19 м3. Отсюда
-на подпитки системы (0,75%) - 0,143 м3 / ч (0,04 л / с)
-аварийная подпитки системы (2%) - 0,38 м3 / ч (0,11 л / с)
Вместе на технологию 0,15л / с
Спасибо за ответы!
А почему на бытовые нужны 0,55 л/с? В котельной обычно умывальни и унитаз, это 0,12+0,1=0,22 л/с при одновременной работе.
Если у Вас умывальник и унитаз, то 15 мм без проблем.
Есть нюанс с аварийной подпиткой. Но это скорее просто делюсь информацией. таблица 3 и п.6.16 СП 124.13330.2012 выводят на формулу расчетной подпитки. И по формуле подпитка получается намного больше потому, что к Вашему посчитанному расходу прибавляется табличное значение.
Для чего это сделано? Для того, что время заполнения системы ограничено данными таблицы 2.
Смысл в том, что на ремонт теплосети выделяется ограниченное время и после ремонта её надо заполнить. В расчет принимается максимально большой участок сети теплотрассы, отключаемый арматурой. Как правило расход подпитки всегда больше сухих 0,75 и 2 %. И ограничиваться должен только таблицей 3. Я понимаю, что заказчики зачастую не дают такие данные, по объёму теплосети, но их надо выбивать....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.