Здравствуйте подскажите будет ли вытягивать через сборное сечение S=0,11м2 со спутником сечением S=0,02м2 естественной тягой 14этх60м2/час=840м2/час (кухня)

да, а может и нет

«А может нет, а может да
А может это всё слова»

Слова к делу не подошьёшь. Расчет надо.

Будет, при условии установки на последнем этаже отдельных каналов с бытовыми вентиляторами.

Сечение какое-то подозрительно маленькое, давления может не хватить. Посчитайте запас давления.

Вопрос поставлен "роскошно"..Вы имеете в виду: "Будет ли работать ВЕ указанного сечения при удалении с каждого из 14 уровней по 60 м.куб?"

"Блажен, кто верует"..Ничего работать по такому сечению, не будет, даже если объем понизите вдвое..Даже , без учета материала канала( цинк- в лучшем случае), там на последних 3х этажах-
больше одного Па - сопротивления, при дельте в 5 град(!!!) и проходе 400 куб(!!!)..Сечение, КАК МИНИМУМ, 0,25 требуется..

Да... форум уже не торт...
Раньше бы дали ссылку: ТР АВОК 4-2004 Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома.
Или на справочник бы сослались. Чтобы человек сам посчитал. И понял можно или нельзя так делать.

Вот в этих домах используются вентблоки сечением 0.12 м2. Экспертиза успешно пройдена, строительство заканчивается регулярные выезды на авторский надзор показывают, что тяга есть.

Молодой, 1 канал, сечением 0,12 м▓, на все 19-22 этажей?

Так "не торт"или, "не тот"..Если второе, то третий год, зачастую, ответа не дождешься( во всяком случае, как я тут появился)..Просто констатация субъективного факта..

Что касается- "..сам посчитал..": человек , который элементарную математику применить не может, - ничего САМ не посчитает..Лично я, таким, ничего не отвечал бы..Он , ведь, типа "профильный"..Ник- "многообещающий"..С таким ником, такие воросы задавать- стыдно..

Использоваться, то, могут..Вопрос- на сколько пользователей, и под какие объемы, с какими т/этажами ..Проект бы, посмотреть...

vitex73
Вентблоки (стандартные 800х400 мм.) отдельно из кухни - 60 м3/ч, из санузла - 50 м3/ч. Квартиры 1-2 комнатные. На последнем этаже отдельные каналы с бытовыми вентиляторами. Теплых чердаков нет. Первый этаж встройка. Экспертиза в Петербурге.

Осмелюсь с вами не согласиться в первой части сообщения. На все мои вопросы (кроме самых заковыристых) ответы я тут получаю.
А по второй части... Не будем судить по нику. Сейчас откроет рекомендации и разберётся. Давайте верить в людей.

А где , анонсированное сечение, 0.12 м2?..Я здесь увидел 0,32м2..Это, немного,разные цифры..Не находите?

800х400 мм. это наружные размеры вентблока, согласно типовой серии ИИ 02-04 площадь сборной камеры такого вентблока составляет 0,12 м2

Искренне, не понимаю, как может работать ВЕ, с такими объемами, при подобных сечениях, а соответственно, скоростях..

Да для 19-22 этажных домов такие вентблоки "на грани фола", но для 14 этажных вполне достаточно. Я достаточно давно работаю в жилищном строительстве и 10 этажные дома с газовыми плитами и 1 вентблоком (на квартиру) площадью 0,12 м2, для меня стандартное явление (сам в таком доме живу). Современная действительность заставляет выжимать из площади квартир всё. Недавно разработал проект и прошёл экспертизу жилого дома 16 этажного полностью с механической системой вентиляции (без вентблоков), благодаря этому с каждой квартиры заказчик получит дополнительно кучу денег. Но для службы эксплуатации этого дома это будет кошмар.

То, что "..вы выжимаете все..", - я понимаю..То, что это - "..обычное дело..", - тоже могу осилить..Не понимаю только- как ЭТО РАБОТАЕТ..Нормативных объемов- там не будет..И "..давно.."или "..недавно..", Вы в ЖС, работаете, законы физики не поменяет..ТС задал конкретные условия ..Единственное, что он не уточнил- это, что, конкретно, ОН, вкладывает в смысл слова "РАБОТАЕТ"..Разночтения, именно, этого понятия могут приводить к дискуссиям, подобным ЭТОЙ..А, ДИСКУТИРОВАТЬ, тут, не о чем, если подойти к этому вопросу, как ДОЛЖНО, а не как УДОБНО...

Угу, более 30 лет работало-работало и тут на тебе, работать не может потому, что работать не должно по определению! Потому, что кто-то чего-то не понимает.
А как насчет серии П-46 как раз с такими соотношениями каналов? А как насчет серий П-55 (14 этажей), П-3,42,43,44 (по 16 этажей), где сборный канал еще меньше? С прекрасно работающей вентиляцией.
А вот тут верю, до последней запятой.
Слава богу, что не Вы проектировали эти серии домов.

К чему этот цирк, с кучей смайлов, и восклицаний..Многие Ваши удтверждения - голословны.."..Работает.." До каких температур , и , с какими объемами???.Еще раз повторяю: все зависит от понимания определения "РАБОТАЕТ"..
Ведь , если, при определенных условиях, будет удаляться , вместо 60 куб, 20куб- тоже можно ГРОМКО заявить, что "РАБОТАЕТ"..Особенно , если "эти определенные условия" наступают, не около нулевой дельты, а , при дельте- 10-12град..
А, Вы, будучи настоящим специалистом, возьмите, и объясните- КАК, и ЗА СЧЕТ ЧЕГО, РАБОТАЕТ , ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ ..А, то - воздух сотрясаете, без толку..

Живу в П-44Т на 3/17 этаже (однушка). Вентиляция (при условии открытого клапана) нормально работает до 0 градусов. Сейчас околонулевая температура - постоянно открыта форточка на 1 ограничитель. Только в этом случае что-то похожее на вентиляцию наблюдается.
Обследование и зачистка системы вентиляции была в прошлом году.
Это 3 этаж. Как я понимаю, с ростом этажа ситуация с вентиляцией выглядит ещё хуже?
Как только на улице будет +10 и выше - у меня форточка будет открыта постоянно. С +15 просто балкон не закрываю.
Может, конечно, я просто капризничаю и требую слишком много воздуха, но тем не менее говорить про достаточность вентиляции в таких домах не совсем верно.

ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))

а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно (((

Егор, это было ещё во втором после ТС посте, что расчет нужен. А потом потянулась лирика и самое главное: «да я тыщу раз так делал - никто же не сдох».

[quote name='Егор' date='11.4.2013, 9:04' post='887459']
ясновидящие спорят друг с другом кто видит яснее )))

а инженеры перевелись, расчеты делать уже не модно (((
Вы, что -то путаете..Я- не ясновидящий..Представьте, для меня- ответ на вопрос ТС, очевиден..ТС спросил- я ответил..Предположим, Вы говорите: не верю, докажите..Я- докажу..Там, расчетов то тех-" понты"
Но- ув.Трубочист, очень упрямый товарищ..И, главное- "..плюнь в глаза, скажет- Божья Роса..".
Проектировщики- идиоты, а он- Принц Датский..Не поймешь, только, все- идиоты, какие-то конкретные, или, я, один,- идиот.."Смешались в кучу Конь, и Люда..".Меня, он, "..на дух не переносит.."- "метет " по поводу, и, без повода..Выложи я , расчеты, ему- ответ один : "..Все Х-ня", а ты- идиот..Я, конечно, не "святой"..Но объективностью, там- не пахнет , вообще..
"Упрямство- признак тупости"- я, бы, так сказал..
В завершение, могу сказать: если кого-то интересует теорет.обоснование- приведу..Пусть люди выскажутся..
А, если, меня, еще и "носом ткнут"- только СПАСИБО скажу..
Просто, пару раз объяснял ему- в ответ услышал вышенаписанное, а окружающие, то ли по незнанию предмета, то ли по толерантности( он же- "звезда", в опр.кругах)-"отморозились" с комментариями..Поэтому сейчас, С НИМ, КОНКРЕТНО, у меня, желания дискутировать, нет..Закончится очередным "говнометанием"..

Работает. До любых температур!
Для инженера это всегда одно и тоже понимание: нормативный воздухообмен при нормативных условиях.
ВСЕ Ваши расчеты голословны, если не подтверждаются практикой. А практика показывает, что в сериях П-хх и КОПЭ тяга есть всегда. А теперь представьте свои голословные расчеты и скажите, будет ли тяга, например, на 2 и 16 этажах 17 этажного дома при Тнар +30С и Твнутр +26С (для 2- этажа) и Твнутр +24С ( для 16-го, с кондиционером).
А заодно просчитайте такую мою практику: отель в Египте, ВЕ (и есть вентилятор); Тнар +36+38С, в номере +22С; ВЕ работает на УРА; (врать не буду анемометр с собой не брал, но туалетная бумажка, которая есть даже в Египте и которая делает Вас везде и всегда, при-ли-па-ет! к вентрешетке (решетке вентилятора) размером 25х25см. Можете посчитать объем??? Нормативный ли он при +38С??? И что в данном случае покажет ВАШ убогий расчет? Сдается мне, он скажет, что такого не может быть потому, что не может быть никогда. (Смайл поставьте сами, тот, на который Вы не обижаетесь). Какой цирк, когда одни клоуны?
Вам объяснили на другом форуме, Вы сделали вид, что поняли, а сейчас опять тупите. Еще раз повторяю: все по законам природы, просто Вы не умеете их применять. И это лично Ваши трудности, а не законов. Не все юристы - хорошие адвокаты, но все работают по одним законам, только одни умеют ими пользоваться, а другие нет.
Это Вам не калькулятор сотрясать, тут думать надо. "Нужно уметь наблюдать и делать выводы" - это не мои слова, а одной замечательной женщины, советского, кстати, инженера.
Заявляю очень громко: вентиляция ра-бо-та-ет. А по расчету - НЕТ. Я никогда и нигде не утверждал, что при любой температуре есть нормативный воздухообмен. Но заявляю, что она работает. Ценность вентиляции, которая не опрокидывается в любую жару в том, что она ра-бо-та-ет. А по расчету работать НЕ должна.
Про свои дельты читайте выше, учитесь наблюдать и делать выводы. А не сотрясать воздух.
Видите, как без смайлов получилось серьезно?

Это, мягко говоря, не правда.
А вот это ближе к истине.
Не правильно понимаете, не выглядит хуже.

trubo4ist, при всём уважении... Так уж сложилось, что клапан вентиляции располагается возле моего рабочего места. И идёт ли через него воздух я могу определить очень легко. Достаточно протянуть руку. И если при отрицательных забортных температурах тяга наблюдается, то при плюсовых даже при снятом фильтре тянет едва-едва.
Входная дверь уплотнена достаточно хорошо, самостийная дверь в тамбуре тоже позволяет говорить об отсутствии перетоков из коридора.
Кроме как через клапан и форточки воздуху придти неоткуда. Так что ваши разговоры на тему достаточности - мягко говоря не совсем верны.

попробуйте

Gruz1709, при всем уважении... Вы не с той стороны подходите.
Сделайте замер на вытяжке и в клапане - много нового узнаете о своей квартире.
Еще более мягко говоря, Вы даже не понимаете о чем идет речь.
Еще раз: сделайте замеры и Вы увидите, что у Вас приток не равен вытяжке. Потом посидите и проанализируйте сей факт.
Это у Вас слуховые галлюцинации...
А теперь пойдите дальше: снимите оголовок и все встанет на свои места.

Дык, пусть попробует. "Облажаться" - его второе имя.
Результат-то известен заранее: расчет покажет, что ВЕ работать не должна, а она работает. А дальше все просто: либо расчет не правильный, либо инженер такой же.

Прикладываю аэродинамический расчёт вентблока наружным размером 930х500 мм., площадью сборной камеры 0,212 м2, для 25 этажного жилого дома. Который показывает, что выше 22 этажа система не должна работать, но опыт и пуско-наладочные работы показывают, что система работает!

Расчёт сделан в программе разработанной кафедрой "Отопление, вентиляции и кондиционирования воздуха" СПГАСУ для ОАО СМУ "Электронстрой"

Исходные данные:

Одностороннее подключение
Расход воздуха 60 м3/ч
Сопротивление решёток РВП 3 - 5 Па.
Вентблоки выходят непосредственно на кровлю
Температура внутреннего воздуха +26

А если принять Твн +20 и сопротивление приточных устройств 10Па (что более реально), то расчетный расход воздуха будет обеспечиваться не выше 17 этажа
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, и всё равно всё будет работать!

Я думаю вы не виноваты в том, что вы клоун. Виноват тот, кто дал вам в руки калькулятор и внушил что умеете считать.

Кстати, для особо умных, в вашем родном Донецком Каменноугольном Бассейне, существует простой логический тест: "Почему баран и корова идут рядом, кушают одну траву, но баран какает "горошком", а корова "лепёшкой"?? Осилите задачку??

Очень странная температура выбрана для расчета. Видимо, попытались подогнать расчет. Типа: ВЕ везде по расчету работать будет, а на верхних этажах мы поставим вентиляторы. Прекрасно зная, что ВЕ будет работать и без вентиляторов. Но в записке нужно было как-то обосновать, что по расчету не все гладко. Еще не указана Твнеш, будем считать, что она нормативная. Так вот, при такой температуре ВЕ будет не только работать, но работать с превышением.
Действительно работать будет, даже с превышением нормы, но при +25С и выше на улице тяга в каналах опрокинется. И только потому, что приняли решение о прямом выходе на крышу. А теплый чердак сглаживает эти экстремальные скачки: в холодное время года ВЕ будет работать немного выше нормы, а летом не будет опрокидываться.

Сегодня делали замер в квартире на 12\17 эт. дома серии П-3 при Твнеш.=+10С (т.е. уже выше нормативной). Вентиляция ранее была нарушена у соседа на 13 этаже, затем восстановлена. Житель попросил сделать замер, чтобы удостовериться, что вентиляцию действительно восстановили. Результат: на кухне превышение нормы в два раза, в санузле поменьше.
Я уверен, что если сделать замер у Вас, результат будет не хуже. Хочу напомнить, что вентиляция в П-3 и в П-44Т абсолютно одинаковая.

Заинтересовали прямо. Кто одолжит анемометр на выходные?

Небольшое замечание...
Это если не будет существенных нарушений вент-блока в вышерасположенных квартирах.
Одно дело, когда над тобой 5 этажей потенциальных нарушителей, другое дело, когда 14 этажей.

Это даже не обсуждается. Трудно что-то требовать от любой системы, если она имеет серьезные нарушения.
Тут будет важнее другое замечание: если в квартире что-то переделывалось, то не перестарались ли с переделками?; не заужались ли каналы?; не стоят ли москитные сетки? Ну, и прочитать Методику измерений ВЕ.

Дом относительно новый. В квартире стоковый ремонт от застройщика.
3 этажа вверх переделок ни у кого нет (как-то 6 этаж залил всех потому видел).

ничегонепонимаю...



странно...
потери в системе 11,5 Па, располагаемое давление 55,7 Па и вы делаете вывод, что система работать не должна???



то располагаемое давление будет 45,2, а потери 16,5

Вроде 55,7 Па это у него на 1 этаже, а на 22 этаже у него располагаемое 9,36 Па.

Совершенно верно

Молодой, это не для 25-и этажного, а для 22-х этажного. участки 23-25 - это транзитные участки по чердаку

Что, чердак высотой 9 м.? И еще вентшахта 3 метра. Не много ли?

Программа расчитала 22 этажа, предложив с 23 этажа дополнительный вентблк. Поэтому 23 -25 этажи идут транзитом без присоединения решеток.

OlegG, ога... высота 22-го этажа 0,73 м, высота 23-го этажа 4,86 м...
trubo4ist, а может участок горизонтальный, а может и не по чердаку, а снаружи участок примыкает к лифтовой шахте или более высокой части здания

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, типовыми сериями, на которые Вы ссылаетесь в этой теме, на вентблоки!
ИИ 02-04, ИИ 02-03. Облазил весь интернет, найти нереально!
Заранее спасибо!

Плохо ИСКАЛИ