Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ищу проектировщика для нестандартной задачи по холоду
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
wild
Цитата(Gruz1709 @ 6.8.2013, 9:53) *
wild, производство батарей и их использование - разные вещи.

Поясните свою мысль.

Думаю использование солнечной энергии в торговом центре в Новосибирске бредовая идея. Вашему Заказчику нужно не проект нестандартный, а нормальные ТУ получить. Может быть будет обременение - отремонтировать существующее РУ или поставить новую ТП или протянуть кабель. На контакт нужно идти с энергоснабжающими организациями, а не искать приключений.
Gruz1709
wild, поясняю:

Сможете самостоятельно отметить на карте Новосибирск или Омск? smile.gif
VasiliAK
Цитата(wild @ 6.8.2013, 16:20) *
Поясните свою мысль.

Думаю использование солнечной энергии в торговом центре в Новосибирске бредовая идея. Вашему Заказчику нужно не проект нестандартный, а нормальные ТУ получить. Может быть будет обременение - отремонтировать существующее РУ или поставить новую ТП или протянуть кабель. На контакт нужно идти с энергоснабжающими организациями, а не искать приключений.

почему бредовая идея? В жаркий день, погода безоблачная количество ватт на м2 максимальное. В облачный день соответственно не жарко и столько электричества не нужно. Думаю идеальным решением будет.

Аккумулятор холода и солнечные батареи,
daddym
Цитата(VasiliAK @ 8.8.2013, 17:41) *
почему бредовая идея?

Потому что, в коммерческих проектах (а не в попиле чужих бабок) нигде в мире сб не окупаются.
VasiliAK
Цитата(daddym @ 8.8.2013, 16:54) *
Потому что, в коммерческих проектах (а не в попиле чужих бабок) нигде в мире сб не окупаются.

Все же думаю в данном случае может быть по другому, если брать в учет эксплуатацию круглый год, и днем и ночью тогда да. Но нужно то киловатты в дни и время когда можно снять максимальное количество энергии. Зимой то они с их низкой отдачей не нужны. Стоимость тех условий 1 квт от 500$ без взятки. Если за эти же 500$ можно купить батарею которая даст 1 квт в жаркий день. То почему тогда они себя не окупят? Да зимой от них толку не будет но зимой и холод не нужен и достаточно тепла от тэц
v-david
я приводил уже цитату от коммер.директора Сименса. Сворачивая программу по СБ он сказал: "где есть солнце, там нет денег". Ну а 10 кВт на ТЦ даже не смешно, мы тут, отписываясь в тему, больше потратили.
Gruz1709
VasiliAK, выше я выложил карту. Цифра ватт/кв.м. - это чистое поступление энергии. Найдите Новосибирск и оцените масштаб бедствия.

Далее смотрим на батареи:
http://www.sunyour.ru/katalog/elektrichest...li/molulfsm300/
КПД гальванического элемента: 18%.

Посчитать стоимость капзатрат на производство хотя бы 50 кВт сможете? smile.gif
Stoorman
А можно ли в таком случае применять чиллер с баком-накопителем? Ночью чиллер охлаждает теплоноситель в этом баке. Днем чиллер не работает. Теплоноситель охлаждает помещения. Ночью в ТЦ не работает освещение и вентиляция поэтому нет ограничения в 10 Киловатт, можно спокойно включать чиллер. Тем более ночью температура наружного воздуха падает и чиллер работает эффективнее. Или такая система работать не будет?
daddym
Цитата(Stoorman @ 9.8.2013, 15:09) *
А можно ли в таком случае применять чиллер с баком-накопителем?

Собственно совершенно классическая схема. Только обычно нету места под баки.
VasiliAK
http://abxm-thermax.ru/ohlazhdenie-solnech...nergiya-thermax

нашел интересные применения с минимальными затратами, правда регионы Испания, Индия, Тайланд.
Хоттабыч
Цитата(daddym @ 8.8.2013, 17:54) *
Потому что, в коммерческих проектах (а не в попиле чужих бабок) нигде в мире сб не окупаются.

Ну почему. в Арабских эмиратах окупаются - у них даже на крыши джипов их ставят и от них кондей авто работает - удобно, особенно на стоянке... а вот в Омске wink.gif ну-ну.
Хоттабыч
Только, насколь мне известно, СБ там не кремниевые, а органика там рулит. Органические не дороже кремниевых, скоро должны существенно подешеветь, срок службы у них меньше, но КПД выше. Это как с телевизорами - довольно быстро весь мир ушел от кинескопов... а мы в Омске строим завод по производству кинескопов.
Угадайте с трех раз, кто продает омским "предпринемателям" б/у оборудование для производства кинископов? Какие откаты? Сколько премий и орденов получило региональное правительство за привлечение "стратегического инвестора"... млин, ИВС на них нет. Путин, к сожалению, на Сталина, пока не тянет.
http://youtu.be/XdpwJ7SopMM
v-david
По ссылке приведены следующие данные АБХМ:
Вакуумные коллекторы с циркулирующей внутри водой находятся под нагревом сконцентрированных солнечных лучей.
Установлены на крыше здания площадью 350 м2.
АБХМ на горячей воде мощностью 87,5 кВт используется для кондиционирования здания.
Температура горячей воды на входе в АБХМ: 90°С.
Температура горячей воды на выходе из АБХМ: 85°С.
Расход горячей воды: 15 м3/час.
Температура охлаждаемой воды на входе в АБХМ: 12°С.
Температура охлаждаемой воды на выходе из АБХМ: 7°С.

Считаем. 1) В "машину" поступает 15м3/час горячей воды, график 90/85 = 85 кВт + 2) 87.5 кВт с графиком 12/7 = 87,5 квт
ИТОГО приход = 172,5 кВт.
Внимание вопрос - куда они делись? В рекламке по ссылке - тишина... О то ж, ну "позабыли" продавцы проинформировать, что нужен еще один контур для утилизации этого хозяйства, ну с кем не бывает? Причем на 172 кВт драйкулерок-то... не слабо.
daddym
Цитата(VasiliAK @ 9.8.2013, 20:29) *
http://abxm-thermax.ru/ohlazhdenie-solnech...nergiya-thermax
нашел интересные применения с минимальными затратами, правда регионы Испания, Индия, Тайланд.

Минимальные затраты - это всего лишь раз в пять дороже аналогичного чиллера на электричестве...
Vano
Цитата(Stoorman @ 9.8.2013, 15:09) *
А можно ли в таком случае применять чиллер с баком-накопителем? Ночью чиллер охлаждает теплоноситель в этом баке. Днем чиллер не работает. Теплоноситель охлаждает помещения. Ночью в ТЦ не работает освещение и вентиляция поэтому нет ограничения в 10 Киловатт, можно спокойно включать чиллер. Тем более ночью температура наружного воздуха падает и чиллер работает эффективнее. Или такая система работать не будет?

Чиллер 10 кВт эл мощности?
это смешно
Чудес не бывает.
ТЦ с 10 кВтами - это образец идиотизма инвестора.
Инженеры тут бессильны.
Stoorman
Я же и говорю, что использовать чиллер ночью, когда остальные системы здания не работают. Получим уже не 10 киловатт, а 50. Может и больше.
mkrasnov
чисто для интереса
машина на 85 квт будет стоить около 20 000 доллл
градирня для сброса тепла - еще 5-7 000 долл

retr
Цитата(VasiliAK @ 30.7.2013, 18:21) *
И не выйдете из Тюрьмы если вы Ходорковский.

Таки вышел же.
Сергей А. Ефремов
может такой вариант: солнечные коллекторы + абсорбция, если деньги есть и место на крыше

сори третью страницу не прочел...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.