Добрый день, уважаемые.
Проектируется микрорайон. Инфраструктура следующая:
1 многофункциональный центр с гаражом;
2 отделение полиции
3 Поликлиника для взрослых (с дневным стационаром на 100 мест)
4 Поликлиника для детей
5 ФОК
6 Музшкола
7 Рестораны
8 Гостиницы
9 Спорткомплекс с бассейном
10 Пожарное депо
11 Дом пенсионеров
12 Церковь
13 Котельная
14 Станция скорой помощи
15 Многоуровневые гаражи
16 офисы
17 Жилые дома
18 Детские сады
19 Школы
20 Различные предприятия бытового обслуживания
Требуется рассчитать водопотребление района, ранее я такого расчета не делал.
Я посчитал среднесуточное водопотребление и расход в сутки максимального водопотребления из расчета проживания в районе 40 000 жителей. Прибавил к этому расход на наружное пожаротушение и расход на поливку территорий. Промышленных предприятий в районе не проектируется.

Подскажите пожалуйста, нужно ли при расчете водопотребления этого района учитывать еще какие либо расходы. Например расход воды на нужды спорткомплекса с бассейном, гостиниц, пожарного депо, поликлиники для взрослых с дневным стационаром? Или в норме удельного хозяйственно-питьевого водопотребления в населенных пунктах на одного жителя среднесуточное (за год) из табл.1 СНиП 2.04.02-84* уже включены все возможные расходы населением для этого района?

+20%. ПС. А как вы виды поверхностей учитываете, когда ливень считаете?

"+20%. ПС." - я не понял что вы хотели этим сказать.
У меня стоит задача посчитать водоснабжение.
Водоотведение я не считал...

каждое здание определяете и суммируете суточный баланс застройки
когда архитекторы делают планировку территории у них уже есть данные на сколько потребителей какие здания будут, этого достаточно (СП44).
часовой через удельный по СП 31

если возьмёте по удельному расход примерный, то потом баланс водопотребителей не сойдёться
берите каждое здание (суточный расход) с учётом СП30

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Количество воды на нужды промышленности, обеспечивающей население│
│продуктами, и неучтенные расходы при соответствующем обосновании│
│допускается принимать дополнительно в размере 10 - 20% суммарного│
│расхода на хозяйственно-питьевые нужды населенного пункта.

Я имел ввиду вот эту сноску в снипике. ПС - Послесловие))) А вообще в концепции развития района учитывают дополнительно все перечисленные расходы... ну по крайней мере в нескольких концепциях, которые у меня есть...

А по ливню вопрос т.к. при расчете обычно учитывал асфальт в размере 80% от участка ( городская территория) интересно как другие учитывают)))

PS: если данных нет (что безобразно), то всё по удельным СП31 + 10-20% на предприятия обслуживания...это самый в дальнейшем тяжёлый вариант...

Обычно ( у нас) так и есть - рисунок с гугла участка земли - и в ответ на вопрос - что мы строим? - дома: 5-6 этажей - и площадь застройки..... и все... далее домысливай и считай...

вот в этом и проблема нашей страны

как положено:
разрабатывается концепция развития города (градостроительный план)...где определяется набор микрорайонов, на какое максимальное число проживающих рассчитано, определяются основные магистральные сети где лежат, делаются предварительные сечения по основным улицам и определяются места, где и какие сети будут лежать

далее уже вступают в дело проектировщики, которые разрабатывают конкретные микрорайоны

Так происходит в городах, где на руководящих постах сидят грамотные дядьки...
проблема в том, что таких город всё меньше и меньше...дядьки увольняются, на их место приходят дадоны...и начинается свистопляска...

Наверно все же по СНиП 2.04.02-84* , а не по СП 31, т.к. согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными к исполнению: разделы 2 (пункты 2.1 - 2.10...) СНиП. Это как раз те разделы где описано как считать суточные и часовые расходы через удельное водопотребление.
Разница между СП и СНиП очень большая. В СНиП 230-350 л/сут, а в СП 220-280 л/сут.


Если все же считать по удельному расходу СНиП 2.04.02-84* + 20% на нужды промышленности , обеспечивающей население продуктами, то как быть с например банями или прачечными, или спорткомплексом с бассейном. Спорткомплекс же - не предприятие, обеспечивающее население продуктами . Так его надо как то учитывать дополнительно или его норма расхода воды как и примеру и школ, дет/садов и т.п., уже учитывается в этих 10-20%

т.е. базовый набор для микрорайона + суточные по зданиям, которые не включаются в такой набор...точно не скажу что входит, это к ГАПу...



СП 31 надо смотреть совместно с СП30...

А какая цель преследуется, при определении нагрузки на данном этапе??

Получение ТУ на водоснабжение

ну тогда я бы еще 10% сверху накинул бы... А вот когда денежный договор будут заключать - то отдельно на каждый этап/дом - чтобы в итоге не переплатить за заявленную в ТУ нагрузку. Более того если в процессе проектирования появятся неучтенные на нынешний момент потребители - то ваш резерв их учтет. Другое дело, если у источника лимитировано количество мощности... тогда для определения всей схемы лучше сначала понять какую мощность они впринципе готовы выделить на данный микрорайон...

По многоквартирным домам, садикам, ресторанам и т. д. лучше СНиП 2.04.01-85, по-моему.

Доброе утро. Необходимо рассчитать водопотребление детского оздоровительного лагеря, в котором есть: бассейн, прачечная, столовая и др. здания. Согласно примечания п. 2 таблицы 1 СП 31.13330 расчет необходимо вести по СП 30.13330. Это понятно, сделано. А далее, максимальный часовой расход мы уже снова находим по СП 31.13330.2012 с учетом коэффициента суточной неравномерности и формуле (2) или эта формула действует только в случае расчета населенных пунктов? Может совсем все очевидно, но тем не менее прошу помощи. Спасибо.

такой объект можно считать по СП30...все расчётные расходы...

Водяной, спасибо за ответ. Подскажите, пожалуйста, еще. Правильно ли я нахожу общий расход в л/с (здания у меня не все новые, есть и существующие, количество приборов по ним нет): общий максимальный часовой расход делю на 3,6?

"общий расход в л/с" - вы имеете в виду общий максимальный секундный расход (т.е. ХВС и ГВС) или общий расход всех водопотребителей по Вашему пионерлагерю (общий суточный?, часовой?, секундный)?

если вы считаете по СП31, то максимально-часовой делите на 3,6...

в этом пункте говорится о том, что , если в городе есть санаторий, то норму на него надо учитывать дополнительно к данной удельной на одного жителя, тоже самое и лагерь...в данном случае, вы же не считаете сеть города или посёлка...вы считаете чисто площадку лагеря...это не ваш пункт

Расход, я имел в виду общий, всех потребителей лагеря.

Я думаю считать общее водопотребление лагеря по СП 30, но количество приборов я в некоторых существующих зданиях не знаю, поэтому хочу найти общее (все здания лагеря) максимальное часовое водопотребление и потом его разделить на 3,6, чтоб получить общий (все здания лагеря) секундный расход.. Или я что-то напутал?...

допускается при неизвестном числе сантехприборов принимать по количеству потребителей...т.е. N=U

Да, это я знаю. Но спорил с коллегами и думал до последнего, что надо совместно считать по СП 31 (формулы макс. суточных и макс. часовых расходов) и СП 30 (нормы водопотребления). Оказался не прав...

А кто может подсказать, при расчете водопотребления населенного пункта в московской области требуется ли учитывать воду на полоив территроии. Просто в нормах водопотребления ТСН по МО полив исключен, а по СН иП по наружке расчет полива как бы никуда не исчезал,
? Да и как считать ливневые стоки -80 %от территории считать заасфальтированной? Где это написано? Заранее спасибо.

В процессе проектирования появился ещё один непонятный для меня момент. Прошу вашей помощи.
При определении расходов водоотведения микрорайона как посчитать секундные расходы?
1. Беру норму расхода на одного человека (230 л/сут) и умножаю на количество жителей (10000 чел. например) получаю 230х10000=2300м3/сут
Теперь делю на 24 часа и на 3600 секунд получаю 26.6 л/с средний секундный (за год) расход стока.
После умножаю этот расход на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю 26.6х1,9=50,54 л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???.
2. Считаю по СНиП "внутрянка ВК" каждый дом. Нахожу расход с учетом вероятности действия приборов суточный , часовой и секундный.
Теперь складываю все суточные расходы по объекту по всем сооружениям и делю на 24 сача и на 3600 секунд и получаю средний секундный расход стока (q).
После умножаю этот расход q на коэфф. Кgen.max= 1,9 из Табл.2 СНиП 2.04.03-85 и получаю расход с учетом коэффициэнта л/с - НА ЭТОТ РАСХОД ПОДБИРАТЬ ДИАМЕТР КОЛЛЕКТОРА КАНАЛИЗАЦИИ???
Дело в том, что в отличие расходов по первому и по второму расчету очень большое. Какой из этих расчетов правильный, подскажите пожалуйста?
Или ни один из них не верен? Тогда как считать?

для населённых пунктов более 5000 человек только по наружке надо считать (если по старому снипу смотреть)...в новом СП пояснение - для домов, запитанных от одного ЦТП или насосной, можно считать по СП внутрянки...
т.е. микрорайон можно посчитать через вероятность по СНИП Внутрянки, а населённый пункт в целом - по СНИП Наружки

Т.Е. правильный расчет будет по первому варианту (при большом числе жителей), я правильно понял?
А что за пояснение в СП, какой пункт?
Суть вопроса в том, как нужно правильно посчитать количество стоков в л/с от района.
Заранее спасибо.

СП30
5.5.1 Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальным секундным расходам воды. Гидравлический расчет водопроводов холодной воды включает: определение расчетных расходов воды, подбор диаметров подающих трубопроводов, кольцующих перемычек и стояков, потерь давления и установления нормируемого свободного напора у контрольных точек водоразбора.

Для групп зданий, приготовление горячей воды и/или повышение давления воды для которых осуществляется в отдельно стоящих (или внутренних) насосных станциях и тепловых пунктах, определение расчетных расходов воды и гидравлический расчет трубопроводов следует выполнять в соответствии с настоящими нормами.

[quote name='Водяной' post='981497' date='29.1.2014, 12:36']СП30
5.5.1 Гидравлический расчет сетей водопроводов холодной воды ...

Так вопрошающего интересует водоотведение.

Вот то, что я выделил жирным и далее: - кто Вас такому научил?

Пропускная способность коллектора или подача канализационных насосных станций характеризуется максимальным расчетным секундным расходом . Для его определения вам необходимо:
- во-первых, создать расчетную схему канализация по микрорайону с учетом вертикальной планировки микрорайона, разбить на расчетные участки;
- во-вторых, создать таблицу для гидравлического расчета, предворительно посчитав сосредоточенные расходы (в вашем случае спорткомплексы, магазин, поликлиника и т.д.
Далее по цепочке заносите в таблицу для гидравлического расчета расходы по каждому расчетному участку Вашей расчетной схемы, не забывая прибавлять там где необходимо сосредоточенные расходы. Расчет максимальных секундных расходов необходимо вести по внутряночному СНиП, не забывая считать средний расход в л/с, если он превысит 5л/с, то максимальный секундный расход на этом участке определять по наружному СНиП с учетом коэффициента неравномерности.
Далее в зависимости от расхода и заданного уклона сети подбираете диаметр, либо по таблице Лукиных, либо по таблицам для гидравлического расчета применяемых труб.
В итоге у Вас будет полная картина по всем сетям канализации на каждом участке: расход, диаметр, уклон, пропускная способность трубы, отметки лотков. Конечный расход будет определять диаметр Вашего самотечного коллектора либо производительность КНС и диаметр напорного коллектора.

Заносить расходы и прибавлять уже в л/с (пересчитанные, если по наружке, с учетом коэффициента)?

Никто меня такому не учил.((( Я наружные сети не делал ранее. Вот теперь приходится разбираться

Да в л/с

Ниже не совсем то, о чем вы написали.
Прим.2 к табл.2 СНиП 2.04.03-85: «При средних расходах сточных вод менее 5 л/с расчетные расходы надлежит определять согласно СНиП 2.04.01-85».
Не забываем также прибавлять дополнительный приток, описанный в п.2.10 СНиП 2.04.03-85.

Я почему интересуюсь: на руках расчет, выполненный самой авторитетной в этом смысле организацией нашей деревни, и секундный расход на нижележащем расчетном участке всегда меньше суммы расходов на вышележащем участке и от присоединений. Ибо суммируют на нижележащий интервал не секундный, а среднесуточный, и коэффициенты неравномерности - с увеличением расхода на нижележащем - уменьшаются.

интересно, каким образом происходит расчет?

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я посчитал общее водоотведение лагеря? Если "нет", то подскажите где ошибка? Расходы сут, час и сек я считал отдельно для каждого здания различного назначения (25 зданий) по СНиП 2.04.01-85. Потом я просуммировал соответственно все секундные, часовые и суточные расходы. Добавил 5% к суммарному среднесуточному расходу согласно п. 2.5 СНиП 2.04.03-85, затем добавил приток поверхностных и грунтовых вод в периоды дождей и снеготаяния согласно п. 2.10 СНиП 2.04.03-85.

секундные и часовые не суммируются, а находятся по СНиП 2.04.01-85...на сайте была выложена методичка сантехниипроекта...
поверхностные воды отдельно, грунтовые отдельно...
если конечно у вас не общесплавная система водоотведения)

Система у меня раздельная. Водяной выручайте, пожалуйста, чтоб до конца мне разобраться с моим лагерем - тогда алгоритм расчета у меня следующий будет: индивидуально считаю каждое здание по СНиП 2.04.01-85 (не по методичке СантетНИИпроекта, т.к. еще старые расчеты не отменены), затем делаю гидравлический расчет по участкам (аналогично табл. предложенной ArtVK-суммируя по участкам), дохожу до очистных с КНС и получаю итоговый секундный расход, часовой и суточный? А как в этом расчете тогда учесть дополнительный приток поверхностных и грунтовых в периоды дождей и снеготаяния, они ведь тоже влияют как на гидравлику, так и на итоговую производительность КНС и очистных сооружений. И еще мне надо учесть в расчете как минимум 5% на неучтенные расходы или...

я так понял вам надо общий расход по лагерю определить?
тогда по участкам не нужно считать...скачайте методичку Б3-74 Сантехпроекта (расчёт по СНиП 2.04.01-85)
Дополнительный приток от дождей и дренажа не учитывают в расчёте бытовой канализации
Сети дождевой канализации рассчитывают на дождевые воды...если есть дренаж, то плюсом к дождевым
5% надо учитывать при обосновании...это расход, который нельзя просчитать - для зданий, про которые ничего не известно, какое они влияние имеют на системы водоснабжения и водоотведения населённого пункта

Спасибо большое за ответы. Кроме общего расхода, также определяю расходы и по участкам. У меня проект реконструкции сущ. лагеря с устройством более мощных очистных сооружений и новой станции водоподготовки + перекладка сетей. Это все 1-ая очередь. 2 очередь: устройство новых зданий и реконструкция существующих. Соответственно в 1-ой очереди учитываю перспективу нагрузки на очистные КОС и ВОС. Водяной, скажите пожалуйста, а когда нам пользоваться п. 2.10 СНиП 2.04.03-85, просто в лагере есть проблема: ливневка подключена в бытовку, место неизвестно и я думал за счет этого пункта немного перестраховаться, поэтому на этом пункте и зациклился. (

вы что, разбирайтесь в данной ситуации...п.2.10 -это мелочёвка попадающая через люки и инфильтрацию (при пластиковых трубах вообще не будет)....расход ливневых вод (после дождя) превысит общий расход бытовых стоков с территории)))

3.21. При раздельной системе канализации очист¬ку поверхностных сточных вод с территории города следует осуществлять на локальных или централизованных очистных сооружениях поверхностного стока. При этом в зависимости от предъявляемых требований следует, как правило, применять сооружения механической очистки {решетки, песколовки, отстойники, фильтры). В некоторых случаях возможна совместная очистка поверхностных, быто¬вых и производственных сточных вод на общих очистных сооружениях, при этом поверхностные сточные воды следует аккумулировать в накопи¬телях и подавать в систему канализации в часы ми¬нимального притока городских сточных вод.
3.22. При полураздельной системе канализации очистку смеси поверхностных вод с бытовыми и производственными сточными водами следует осу¬ществлять по полной схеме очистки, принятой для городских сточных вод.
Для снижения гидравлической нагрузки на очист¬ные сооружения допускается использование регу¬лирующих емкостей.

3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.

Неполной раздельной называют систему канализационных сетей, предусматриваемую для отвода только наиболее загрязненных произ­водственных и бытовых сточных вод; атмосферные воды при этой си­стеме стекают в водные протоки по кюветам проездов, открытым лот­кам, канавам и тальвегам.

Расход по пункту 2.10 на несколько км труб действительно маленький получается - 4,0 л/с, и конечно же на мои большие очистные не влияет. По очистным просвещен, но в любом случае спасибо за напоминание.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, планирую построить коттеджный поселок на 233 жилых дома, и 45000 м2 многоэтажки (5 эт.), земля в собственности, респ.Башкортостан, ориентровочно 1323 квартир , численность 3969 чел., произвел расчет по водоснабжению и водоотведению и вот что получилось:
1.Водоснабж. ср. - 793,8 м3/сут, ср.час - 33,07 м3/ч9, ср.сек -18 л/c
макс. - 952,56 м3/сут, 77,4 м3/ч, 21,5 л/c
на пожаротушение -10 л/с.
2. Водоотведение. ср. - 595,35 м3/сут, 24,8 м3/ч, 6,89 л/c
макс. - 714,4 м3/сут, 52 м3/ч, 14,47 л/c
По рельефу планирую установить КНС, чтоб поднять на 38 метров (перепад высотных отметок) на длину 1500м., а затем по рельефу сильный уклон (до 100 м по высотным отметкам) еще 2500 метров до точки подключения.
Вопрос:
1. В заявке на ТУ к подкл.к центральному водопроводу указывать потребность по макс. расходу с учетом на пожаротушение? 952,56+(10л/с*3,6*24) =1816 м3/сут или как?
2. Уд.водоотведение на 1 чел. принял 150 л/чел верно ли?
3. Производительность КНС? и правильно ли если проложу 2 напорных трубопровода Д160 мм. от КНС до верхней точки и эти же 2 трубы тянуть до т.подключения, и установить колодец гаситель?
Спасибо!

1. Да вы должны указать максимальный расход воды
2. Уд. водоотведение принимается по СП 31.13330.2012 табл.1 и я так понимаю для вашего микрорайона он д.б. не менее 160-230 л/сут, кроме того были случаи что норму водопотребления уточняли (запрашивали) у администрации или водоканала.
3. т.к. КНс у вас д.б. не менее 1 категории канализования то да 2 напорных коллектора, КНс подбирается по притоку стоков
Вопрос почему у вас водоотведение ниже водопотребления, не все дома канализуются?

Почему все, просто я взял норму водоотведения 150 л/сут вот и получилось так.
А не правильнее ли будет если заявиться на ТУ по среднесуточному расходу, а водопровод запроектировать по максимально-часовому? Ведь для получения ТУ придется платить не малые денюшки.

Уважаемые специалисты, не принимайте это за рекламу, мне вот посоветовали фирму ( а вопрос стоит остро), хочу заключать с ними договор, но читаю их технологию тут http://gidro-stroi-r.ru/water-supply/ и думаю, не слишком у них все сложно, не развод какой нибудь? цены вроде как ниже, чем у остальных, это чуть настораживает.

А что вас смущает? на сайте мало информации об их техологиях.

подскажие, в плане так скажем собственного развития....
Вот если ситуация как у топикстартера, т.е. имеем допустим 10 разлчных строений на участке застройки. каждое строение имеет свой набор потребителей.
как посчитать потребление для каждого я понимаю (через вероятности, пусть по старой но методике). а если надо посчитать расходы на все 10 зданий... там просто максимальные вероятностями для каждого складываются или как то по другому считается?