Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обязательно ли выносить ручку рубильника на дверцу или корпус щита?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
Runner B
Писали, что собираете нку, а не проектируете машины. Потому и отвечаю по нку.

Цитата
И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

Это п. а) госта на нку
Цитата
7.4.2.2.3 Если в процессе эксплуатации необходимо снимать ограждения, оболочки или их элементы (двери, кожухи, заглушки и т.п.), то это должно быть обеспечено путем выполнения одного из следующих требований:

a) снятие, открывание или выдвижение должно выполняться с помощью специального ключа или инструмента;
kosmos440o
Цитата(yozik @ 2.7.2020, 9:41) *
А ТС не против выключателя. Он ручку на дверь обсуждает

Исходя из его первого поста, он обсуждал общий класс отключающих устройств с ручным приводом. Науке известно 2 класса отключающих устройств как органов управления - переключатели и рубильники (частные случаи и кнопки сейчас не рассматриваем, а то тут сейчас начнётся схоластика, вернее, она уже началась, но не будем развивать направления флуда).

Рубильник не нужен, я уже об этом сказал. Вернее, его может не быть в большинстве случаев. Остаётся переключатель для оперативного отключения оборудования в тех случаях, когда "нога попала в колесо". ГОСТ не регламентирует, чтобы это обязательно был рубильник. Достаточно надёжно снять напряжение с контактора.
Runner B
По моему это не проблема сборщика нку.
kosmos440o
Цитата(Lex @ 2.7.2020, 14:39) *
Сколько я ни видел щитов управления, сделанных в Германии, Австрии, Польше, Чехии - везде были рубильники с ручками снаружи
(мы когда копировали их шкафы rolleyes.gif , тоже эту практику переняли....)....
Что для щитов вентиляции, что для чиллеров, что для насосов...
Естественно, металлических щитов... закрытых, так сказать.
Некоторые производителя прямо над ручкой рубильника клеили наклейку примерно следующего содержания:
"Ахтунг! При отключении выключателя будут обесточены цепи защиты от замораживания! Есть возможность повреждения оборудования!"
То же самое прописано в паспорте установки (или щита). Квалифицированная эксплуатация, орднунг и никакой защиты от Вани-дурачка...
Зато всё по DINу.

Там человек судится с компанией (и выигрывает) за то, что он видите ли, засунул колбасу себе в анальное отверстие, а на ней не написано, что нельзя этого делать))) (прости Господи). Поэтому просто многие, обжегшись на молоке, дуют на воду. Я уже упоминал VTS, не скажу, что это именно европейскиая сборка, но это просто пипец, товарищи, это просто пипец.

В переводе МЭК, не скажу насколько он аутентичен, прямо сказано, что если нет опасности поражения током, (а у нас сейчас всё оборудование пальцем испытанное, кроме шин и ИЭК), то полное отключение не обязательно. К тому же, цепи защиты тра-ля-ля и прочая лабуда не должны обесточиваться, что делает установку рубильника проблематичной в смысле выбора цепи отключения.
Runner B
На производстве, не то что отключаешь с табличкой и заземлителем 20 кг весом еще и палку в контактор заколочиваешь , чтоб не включили во время ремонта. Отключать по возможности надо полностью одним выключателем. На ручку кстати замок можно повесить, чтоб не включили или не отключили или несколько замков на некоторых.
kosmos440o
Что из последних разов меня сильно било током, то это были голые шины и релюшки ИЭК, они не имеют IP20.
Runner B
На темном грязном (типа угольного или коксового) производстве во время короткого технологического перерыва некогда выяснять где что есть.
Отключил и должен быть уверен, что не попадешь под напряжение.
kosmos440o
И да, был случай, когда я жутко матерился на этот рубильник. Когда контроллер стоял внутри, и надо было во время работы посмотреть параметры и подстроить. но для этого надо было отключить питание... Приходилось оставлять дверцу открытой.
Runner B
Было похожее в 2003 примерно, тогда не знал что есть секретная кнопка на ручке.
yozik
Для тех кто в танке dry.gif
Попробую "разжевать" да и продублировать все то что УЖЕ БЫЛО в теме
Цитата(submachine gunner @ 30.6.2020, 13:21) *
Уже 13 лет я занимаюсь производством щитов автоматизации
А тут меня ткнули носом в стандарт ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин..." , который, согласно его же приложению "С", распространяется на оборудование ОВиК, и в п.п. 5.3.3 которого недвусмысленно сказано, что "...устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны <...> быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой)."

Получается, я, как и подавляющее большинство производителей таких щитов, всё это время выпускал продукцию, не соответствующую требованиям нормативной базы?
Или я всё же неправильно понял и/или не нашёл какие-то пункты, согласно которым ручку выносить на дверцу или корпус не обязательно?

Т.к. тут выяснилось, что термины кое-кто понимает как хочется придется начать с элементарного.
ГОСТ который "педалирует" ТС
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
Электрошкафов в названии нет unsure.gif
Разбираемся..
Цитата
Настоящий стандарт распространяется на электрические и электронные
системы и оборудование
(далее - электрооборудование) для непереносимых
вручную во время их работы промышленных машин и механизмов (далее -
машин), включая группу машин, работающих вместе в согласованном порядке.
Электрооборудование, на которое распространяется настоящий стандарт,
охватывает все электрооборудование машины, начиная с точки подключения
его к источнику питания

Так же смотрим на вот это
Цитата
Стандарт не включает все требования (например, к защите, блокировке
или управлению), которые необходимы или устанавливаются другими
стандартами или техническими документами
, предназначенными для защиты
персонала не только от опасности поражения электрическим током, но и от
других, связанных с ним, опасных воздействий на здоровье персонала. К
машинам каждого типа должны устанавливаться, при необходимости,
дополнительные требования, которые для достижения надлежащей
безопасности следует неукоснительно соблюдать

РЕЗЮМЕ.
ГОСТ распространяется на НКУ в том числе, но только в том случае если НКУ предназаначенно для машины/механизма.
При этом в ГОСТе не все требования, сам ГОСТ отсылает к другим документам.
Давайте разберемся что же такое машина\механизм (ГОСТ тот же раздел термины и определения)
Цитата
3.35 машина и механизм: Комплекс узлов или компонентов, соединенных
вместе для выполнения конкретной функции
технологической обработки,
перемещения или упаковки материала.
Термин "машина" также относится к группе машин, которые организованы и
управляются таким образом, чтобы выполнять общую функцию.
[ИСО 12100-1, статья 3.1, модифицированный]
Примечание - Термин "компонент" использован здесь в общем смысле и
не относится только к электрическим компонентам.

Для тех кто "не надо знать термины"
Шкаф управления приточкой является КОМПОНЕНТОМ машины\механизма.
НО!!
Сам по себе НКУ машиной НЕ является.
ГОСТ ТС распространяется на ШУ приточкой, т.к. ШУ является частью машины (приточки)
НО! на сколько (какие пункты) обязательны для ШУ, а какие для машины?
Тут надо быть очень внимательным!!
ЧИТАЕМ ГОСТ ВНИМАТЕЛЬНО!!
Цитата
5.1 Подключение питающих проводов
Если возможно, рекомендуется подсоединять электрооборудование
машины
................
5.3.1 Общие положения
Устройством отключения питания должен быть оснащен:
- каждый подвод питания к машине(ам).
............................
Устройство должно обеспечивать отключение (изоляцию)
электрооборудования машины от сети питания, к
....................................
5.3.3 Технические требования
Указанные в 5.3.2 перечислениях а)-d) устройства отключения
(выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
- быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например,
ручкой).

ГОСТ "четко сказал" ручка должна быть СНАРУЖИ!!
УрААААААААААААА орут те кто в танке. dry.gif
А вот те кто смотрит на "идиотов" добавляют про себе
ручка должна быть снаружи МАШИНЫ\МЕХАНИЗМА!!!

Цитата(submachine gunner @ 2.7.2020, 19:11) *
Ещё раз: вопрос касается другого ГОСТа, в котором чётко сказано, что ручка выключателя должна быть снаружи, без оговорок про ограждения и возможные касания.
И, кстати, кто-то упоминал закрытие на ключ - так вот про это там тоже нет оговорки.

ГОСТ относится к машинам.
ШУ приточки тоже относится к машинам (как компонент)
А вот делать выводы что уприточки ТОЛЬКО ваш ШУ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре НЕЛЬЗЯ!!!
Кто сказал что у приточки ваш ШУ ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Кто запрещает выносить рубильник НАРУЖУ вообще НАРУЖУ ШУ?
(пример рубильника для наружной установки я в теме показывал) rolleyes.gif
Вы как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШКАФОВ, обязаны делать их по ГОСТУ для НКУ (Runner B его приводил)
в том числе и соблюдая требования ГОСТа для машин (в части касаемой).
в ГОСТЕ на НКУ про ручку снаружи ШУ сказанно по договору заказчик-производитель или на основании каталога производителя.
ВЫВОД для тех кто не хотел читать много букв
Если вы делаете ТОЛЬКО ШУ приточки то РУЧКУ МОЖЕТЕ ЗАСОВЫВАТЬ КУДА ХОТИТЕ!! (и даже без рубильника вообще тоже можно!!!)
А вот если вы делаете
всю приточку включая ШУ, кабели, двигатель, лотки, подключение и т.д так сказать "под ключ"
то будте добры обеспечить РУЧКУ отключения СНАРУЖИ. Как вы это сделаете в ГОСТЕ не описанно.
Хоть к стене прибейте рубильник с ручкой (благо такие есть).

ПС есть более сложный путь. но он только для экспертов.
kosmos440o
Цитата(yozik @ 3.7.2020, 11:11) *
Для тех кто в танке dry.gif
Попробую "разжевать" да и продублировать все то что УЖЕ БЫЛО в теме

Т.к. тут выяснилось, что термины кое-кто понимает как хочется придется начать с элементарного.
ГОСТ который "педалирует" ТС
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
Электрошкафов в названии нет unsure.gif
Разбираемся..

Так же смотрим на вот это

РЕЗЮМЕ.
ГОСТ распространяется на НКУ в том числе, но только в том случае если НКУ предназаначенно для машины/механизма.
При этом в ГОСТе не все требования, сам ГОСТ отсылает к другим документам.
Давайте разберемся что же такое машина\механизм (ГОСТ тот же раздел термины и определения)

Для тех кто "не надо знать термины"
Шкаф управления приточкой является КОМПОНЕНТОМ машины\механизма.
НО!!
Сам по себе НКУ машиной НЕ является.
ГОСТ ТС распространяется на ШУ приточкой, т.к. ШУ является частью машины (приточки)
НО! на сколько (какие пункты) обязательны для ШУ, а какие для машины?
Тут надо быть очень внимательным!!
ЧИТАЕМ ГОСТ ВНИМАТЕЛЬНО!!

ГОСТ "четко сказал" ручка должна быть СНАРУЖИ!!
УрААААААААААААА орут те кто в танке. dry.gif
А вот те кто смотрит на "идиотов" добавляют про себе
ручка должна быть снаружи МАШИНЫ\МЕХАНИЗМА!!!


ГОСТ относится к машинам.
ШУ приточки тоже относится к машинам (как компонент)
А вот делать выводы что уприточки ТОЛЬКО ваш ШУ в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре НЕЛЬЗЯ!!!
Кто сказал что у приточки ваш ШУ ЕДИНСТВЕННЫЙ?
Кто запрещает выносить рубильник НАРУЖУ вообще НАРУЖУ ШУ?
(пример рубильника для наружной установки я в теме показывал) rolleyes.gif
Вы как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ШКАФОВ, обязаны делать их по ГОСТУ для НКУ (Runner B его приводил)
в том числе и соблюдая требования ГОСТа для машин (в части касаемой).
в ГОСТЕ на НКУ про ручку снаружи ШУ сказанно по договору заказчик-производитель или на основании каталога производителя.
ВЫВОД для тех кто не хотел читать много букв
Если вы делаете ТОЛЬКО ШУ приточки то РУЧКУ МОЖЕТЕ ЗАСОВЫВАТЬ КУДА ХОТИТЕ!! (и даже без рубильника вообще тоже можно!!!)
А вот если вы делаете
всю приточку включая ШУ, кабели, двигатель, лотки, подключение и т.д так сказать "под ключ"
то будте добры обеспечить РУЧКУ отключения СНАРУЖИ. Как вы это сделаете в ГОСТЕ не описанно.
Хоть к стене прибейте рубильник с ручкой (благо такие есть).

ПС есть более сложный путь. но он только для экспертов.

yozik, не рассуждайте, просто ставьте ручку))) Кто в армии служил, тот знает. А государство - это армия)))
Runner B
Полезно для прояснения онтологического статуса ручки.
yozik
Цитата(kosmos440o @ 4.7.2020, 0:22) *
yozik, не рассуждайте, просто ставьте ручку)))

Да я как бы и так знаю когда ставить
А когда нет. Да и если честно на 80% шу у меня и рубильников нет (автоматы внутри) есть просто переключатель вкл/откл.
А нормы...они такие нормы...
Если не забуду, в основной ветке создам тему с нормами и как иностранные чиллера их не соблюдают
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.