Это не практическая схема узла, скорее функциональная для обучения. я так думаю.

Хотелось бы увидеть практическую...

И тишина....

Ну например такой.

И где же найти такую красоту...

Это ничего, что в приведённой схеме поток обратки и циркуляционного насоса навстречу друг другу?
В остальном, согласен. Применяю только 3ходовые смесители для ПВУ из-за постоянного расхода через калорифер. Разница в цене 2 и 3 ходовых не столь существенная. 2 ходовые больше подходят для ИТП, поскольку там переменный расход нивелируется приборами местного количественного регулирования по температуре помещения.
Эта тема обсуждалась ранее и я не хочу повторятся.
Ув. Московко Ю.Г., к таким схемам применимо правило Кирхгофа и Основы теории цепей. Тут я на стороне злого кота Давида....

В чем смысл УПОРНО называть калорифер приточки теплообменником?....Я уже склоняюсь к мысли что Вы в самом деле не понимаете что это вааще разные вещи....

Вы склоняетесь, Вас склоняют....
Калорифер и есть теплообменник вода/воздух....

Usach, простите а калорифер не есть теплообменник? Или меня в интитуте обманули?

Компас, это не компас, есть устоявшаяся терминология. Суть от перемены, конечно, не меняется, но лучше пользоваться привычными терминами. Можно еще спросить у моряка, где он плавал..., услышите много лестного в ответ.

Калорифер - это теплообменник?!! А...простите - трубчатый или пластинчатый?
А электрокалорифер - это то же теплообменник?
Калорифер - это нагреватель...теплообменник - это то же нагреватель....а ещё электрокозел - это то же нагреватель....сответственно - по законам формальной логики - электрокозел это есть калорифер?
Ну...так мы договоримся до того что мальчики - это девочки и наоборот раз и те и те - хомосапиенсы....
На самом деле - т/о - это в ИТП....они теплоснабжают калориферы приточек....и не надо лохматить бабушку....ещё - бывают приточки с гликолем...там ещё водогликолевый т/о "вклинивается"....

Если "на пальцАх" то насос в обвязке нужен для того чтоб вода "не останавливалась" пока отрабатывают контура управления определяют что авария - надо срочно закрывать и во время пока "срочно закрывают".....Я - как сибиряк - понимаю о чем говорю....Всё остальное - Горе от ума в чистом виде...."экономии" и прочая дурь упирается в беспросветную и дремучую "эксплуатацию" и "качество теплоснабжения"...в теории - чуть ли не дисертации пишуть...а на практике - лопнет трубка через неделю, приточку отсекут и больше никогда не включат...вот и вся "триханометрия"....

Усач, вы очаровательны в своем неведении. Терминологию и классификацию стоит чтить. Калорифер- это тип теплообменника. Как и прочие трубчатые и пластинчатые теплообменники, как и ТЭНы.
А формальную логику не стоит подменять демонстрацией околотехнического балабольства. Можете озадачиться тем, что косточка в сливе есть, а вот в сливочном мороженном её уже нет, так отчего делают диаметр выпусков для слива на мойках Ф40(или ф32 по другом ГОСТам)?

Тут все про...примитивно: теплообменник - это устройство, в котором осуществляется теплообмен между двумя теплоносителями....т.е. вода/вод, вода/гликоль, пар/вода...
А нагреватель - это нагрев рабочей среды путем извлечения кол-ва теплоты из теплоносителя....т.е. например - нагрев молока на плитке (при этом кострюля - это НЕ теплообменник)....нагрев чугунным радиатором воздуха в комнате (при этом батарея - это НЕ теплообменник)....а вот гидравлическая стрелка - это вполне себе классический теплообменник....да...букварик то надо инохда почитывать.....

То есть испаритель - это не теплообменник? И конденсатор - тоже не теплообменник?

Испаритель то понятно - т/о...а конденсатор то - с каких щей? В чистом виде активный нагреватель...Точно такой же как радиатор в машине...Или радиатор в машине - то же теплообменник?

Так какое время регулирования будет у системы...? А какое нужно?
А какая будет динамическая ошибка системы? А допустимая?

Вот так данфосс обувает папуасов...

"Хо-хо! Давайте обменяемся. Вы мне — стул, а я вам -- ситечко..." (ц)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/145510
"КАЛОРИФЕР (от лат. calor - тепло и fero - несу) - теплообменник (пластинчатый, из гладких труб и т. д.) для нагрева воздуха в системах воздушного отопления, вентиляции и в сушилках.
Большой Энциклопедический словарь. 2000. "
/сколько людей (словарей), столько мнений...

Да ну? Оттуда же:
теплообменник: калорифер, градирня, бойлер, радиатор, конденсатор, испаритель, экономайзер, скруббер, регенератор, рекуператор, парогенератор......
Ну...мы так далеко пойдём....
Все таки предлагаю т/о в ИТП называть т/о...а не калорифер или бойлер....например.....
И - кстати пошарьтесь в СНиПах - чем теплоноситель от рабочей среды отличается...а то мы так договоримся что у нас и кастрюля - т/о станет....

и чем только кастрюля не может стать:
http://wsesam.ru/text/Samogonnyiy-apparat-iz-kastryuli.html

Возвращаюсь к прежней ветке (как подбирать насос).
Нашел старые расчеты т-о (калорифера).
Для тех кому неохота разбираться в чужом д...ме, даю выдержку из расчетов.
Теплообменник с производительностью 3500 кубм, воздух -26/18, вода 110 град.
Далее - как ведет себя т-о на расчеnном режиме при увеличении подмешивании обратки (при постоянной мощности т.о), то есть при увеличении мощносности насоса.
а) Без смешения (насос с "нулевым" давлением):
- темп. на входе в т-о 110град, обратка 51,6 град, расход горячей воды 770 кгчас, расход воды через т-о 770 кубмчас; скорость воды в т-о 0,387мс; потери в т-о 1,51 кПа;
б) Смешение (насос с "небольшим" избыточным давлением):
- темп. на входе в т-о 103 град, обратка 54,8 град, расход горячей воды 850 кгчас, расход воды через т-о 922 кубмчас; скорость воды в т-о 0,464 мс; потери в т-о 2,1 кПа;
в) Далее пропускаю несколько варантов и наконец, максимальное смешение (скорость воды в трубках т-о 2мс)
- темп. на входе в т-о 77 град, обратка 65,6 град, расход горячей воды 1004 кгчас, расход воды через т-о 3897 кубмчас; скорость воды в т-о 1,95 мс; потери в т-о 30,6 кПа.
Таким образом, с увеличением мощности (параметров) насоса: увеличивается температура обратки, увеличивается расход горячей воды и т.д. Соответственно, растут все гидравлические потери.
Для v-david: есть конкретные цифры предложите свой вариант насоса. Например,
гарантированный перепад давления 0,5 атм, гарантированно, что вода не ниже 110 град, насос нерегулируемый (не умный).

Ю.Г., Вам, наверное, скучно или Вы просто не умеете объяснять. Ваши примеры не стоят того банального вывода из них, который если перевести, звучит так: при уменьшении dТ увеличивается расход, школьная физика Q=mc(T1-T2).

Увеличивается Т2 потому что вода "проскакивает", не успевая сбросить тепло...если с Т1 "дунуть" ещё быстрее - она просвестит так, что вообще остыть не успеет...
А "все гидравлические потери" растут при увеличении расхода...а мы его увеличили и не хило...другой вопрос- откуда дровишки? Из сети - вестимо!...А она - даст?...А мы её и спрашивать не будем!...
А ещё - зимой гораздо холодней чем летом - надо много тепла...(раз уж пишем про очевидные вещи - я тоже добавлю...)

Usach-вы правы насчет потерь, именно это я и пытаюсь донести. Мы сами создаем себе трудности (мощным насосом), а потом героически их преодолеваем. За счет Заказчика, он оплачивает это решение.
Для v-davida. Я представил реальный пример, и прошу немного- го, озвучте параметры насоса.

ну - не Вы...а пусконаладчики...и не страдают от этого...есть много способов уменьшить расход в цепи мощного насоса циркуляции...это не так страшно...а переразмеренность - она будет всегда!...я ж уже сто раз всякими разными словами про это писал...при проектировании...тут даже вина отчасти проектировщика, отчасти проверяющих инстанций,отчасти - и нормативов, а отчасти - неравномерность "холодности" зим на нашем континенте...считаем то на рекордно короткую....А в результате - те расходы, за которые бьются - они нереальные...и попав точно в эти расходы, проектировщик спит спокойно - мол какой я молодец - не переразмерил...а на самом деле, рабочий расход ВСЕГДА меньше проектируемого...и на немало...получается, что по-факту - всё равно переразмерил...поэтому умные проектировщики строят свои схемы так, чтоб было чего "подкрутить", куда сунуть шайбу, балансиры а то и балансиры-перепадники закладывают...
Просто бывает, что заказчики сознательно занижают потери, или площади неучтенные достраивают, или кирпича недокладывают, или и то и другое всё вместе, и тогда поднимается ор - "Уби-и-или!!"...и все тычут пальцами в проектировщика...а все остальные проектировщики, как поголовно существа тепличные и пороху не нюхавшие - им верят и начинают трястись от страха, мечутся от стола к туалету и закладывают с запасом-с запасом-с заспсом-с-с-с.....в-общем, картинка себе не очень...
но это - норма жизни...такая же как холодная погода...с этим можно и нужно жить....

Usach, при подборе более и более мощного цирк. насоса, в цирк. контуре расход увеличился в 5 раз, значит потери давления в квадрате, а мощность цирк. насоса в кубе.
Но! Кроме этого, увеличение расхода горячей воды в 1,3 раза приводит к тому, что потери в магистали (ИТП-приточка) увеличаться в 1,69, а мощность насоса в 2,2 раза (если насос питает одну установку).

Потрясающие новости....
Не буду вмешиваться в Вашу дискуссию с Usach....

Да ну!!...не, ну я то же однажды - такого вытащил!!...во!...и это - без хвоста!!!
Просто, если мы по СП 41-101 проектируем, то 1,1на коэффициент смешения - там порядка 2,5-3,5 выходит....и этого - выше крыши...учитывая наш реальный сетевой теплоноситель и то, что при выборе насоса мы берем рабочую точку выше расчетной...
А если хто-то кое-где у нас порой поставит насос раз 5 больше - то просто температура на выходе ЦТП, при полностью открытых регуляторах и вытащенной шайбе будет ниже расчетной градусов на 30...и тогда ему не о "гидравлической" печали думать надо будет, а как он перед прокурором отмазываться будет - почему дом заморозил...насос-то - он не источник тепла...источник тепла - сети...а сети не резиновые...а то бы все просто насосы с запасом ставили бы - и пусть себе жарит...а мы можем и зимой проветривать...
Больше чем проплатили, Вам тепла не даст шайба и районный инспектор...а если платить "по-трубе" приходится после горе-проектантов и "экономии" на пусконаладке - Вы меня позовите...я умею такое в порядок приводить...и беру разумно...

Jota, я не сосем понимаю, это ирония или для Вас действительно новости?

т.е. то, что у нас в контуре расход в 5 раз увеличился при увеличении сопротивления того же контура в квадрат раз у Вас когнитивного диссонанса не вызывает?
Насос выбирается во второй трети характеристики...чтоб увеличить его расход надо уменьшить сопротивление контура...но если мы начинаем расход увеличивать, сопротивление, как раз, резко растет...Вы вообще - насосную характеристику когда-нибудь видели?

прокачает чего нибудь, все равно в какой то точке кривые насоса и сети пересекутся, только вот зачем в той точке пересекаться? Что б было о чем бодаться насчет т обратки и шумов? Хотя и есть для сети, так же как и для сопла "критический расход"(сколь давление перед ним не повышай уже, все равно больше не протечет)

только эта точка будет ВЫШЕ исходной...если систему не переваривать и крылья не "перемычить" - т.е. не уменьшать сопротивление - то какой "чудой" расход увеличить то?...уж ладно - не в 5 раз..а хоть на сколько-нибудь?

К сожалению, забыл вставить таблицу с расчетами. Завтра на работе сделаю.
Может лишние вопросы отпадут.

Настырному Ю.Г.. Подходит любой циркуляционный насос с расходом (внимание сюда!) не меньше расчетного для обеспечения подачи нужного количества теплоносителя на максимальной нагрузке, это понятно? А дальше начинаются варианты в зависимости от задач. Возможно Вы не смогли подобрать насос с писявочным расходом, приходится ставить то, что есть. Есть еще любители делать увеличенный расход по калориферу, мотивируя тем, что так он меньше засоряется, другие утверждают, что чем меньше дельта на калорифере, тем точнее регулирование (здесь с ними трудно не согласиться). Ю.Г., в этом и заключается работа проектировщика - выбрать оптимальное для данного применения решение, а не тупо увеличивать многократно расход по калориферу. Кстати, для любителей такого рода действий в том расчетном модуле, что я скидывал, есть множитель расхода по вторичному контуру. Там же производится соответствующий перерасчет гидравлических сопротивлений и определяется напор насоса. Как Вы меня задрали своим нулевым перепадом!!!

Для меня новости: расход увеличиваем в 5 раз - дР растёт в квадрате, электрическая мощность насоса в кубе.
Я этого не знал....

v-david, jota- не нервничайте, отбой до завтра.
Завтра начнем все сначала.

Вы бы лучше взяли реальный насос...например TOP-S 40/7...затем указали бы его рабочую точку...затем показали бы - чего куда кого...например - оп-па! перепад сети уменьшился на 2 метра - и вот, нате..или: а тут случайно поставили TOP-S 50/10...а из-за этого - тыр-пыр всё в утиль...а то эти гадания на облаках - какое на что похоже - уже утомляют....

Загрузил расчет к посту 121.
Чтобы снять лишние вопросы- приведены 8 режимов, которые могут быть реализованы насосами с различными параметрами. Режим 8 -ограничение по скорости воды в трубках т-о (скорость принята не более 2мс).
По поводу ухмылок о пересчете по расходу.
Рассматриваем мошность насоса, соответствующую только потерям в т-о (на самом деле есть дополнительные потери). Рассматриваем насосы с одинаковым КПД.
Режим 1 (без циркуляции): расход 770кгчас (0,000214кубмс), потери в т-о 1510Па;
мощность =0,000214х1510= 0,3 Вт;
Режим 8 (макс. циркуляция) расход 3897 кгчас (0,0010825 кубмс), потери в т-о 30590 Па;
мощность =33,1 Вт.
Пересчет по подобию:
отношение расходов 3897/770=5,06;
отношение потерь в т-о 30,59/1,51=20,3 (по квадрату д. быть 25,6)
отношение мощностей насосов 33,1/0,3=110 (по кубу д. быть 129).
Для v-david - пожалуйста выберите режим, и подберите насос.

это холивар, у меня нет столько времени, обращайтесь, если будут конкретные вопросы.

v-david,
я обращаюсь к Вам с конкретным вопросом, подобрать насос к т-о, для которого есть подробный теплогидравлический расчет.
По своей программе.
Если необходимы дополнительные данные, готов представить (за исключением дополнительных расчетов).

для tiptop,
Вы где- то промахнулись с мощностью на пару порядков.

либо по СП41-101, а соответственно по тепловой нагрузке и типу схемы теплоснабжения....либо по "советам и указаниям" гуру Московко Ю.Г. ....хм-м-м...что - же выбрать?....

... В сто раз?

tiptop-мы говорим о цирк. насосах, где давление порядка 2-5м(0,2-0,5атм).
250м (25атм) -это очень круто для таких насосов.
Если имелось ввиду 250мм.в.ст- то мощность завышена на два порядка.
Очевидно вы привели расчет без привязки к нашей задаче.
Если разгоор вообще о сети- то при увеличении расхода воды в данной сети (линейно, например, в 2 раза), то потери увеличиваются в квадрате (например, в 4 раза), а мощность, насоса =сек. объемн. расход (2) х потери(4), то есть в кубе (в 8раз). Речь идет о разных насосах, но с одинаковым КПД.

Уважаемый tiptop!
Перевожу "на-русский" язык: реальный насос...WILO TOP-S 40/7....рабочая точка примерно 8-мь на 6-ть...мощность - 0,33кВт...берем расход в два раза...WILO TOP-S 65/10....рабочая точка примерно 16-мь на 7-мь...мощность - 0,83кВт....
вот это - реальность...а не картина мира с облака....
P.S. кстати, насос 250м.в.ст. на 1 куб это -чисто теоретически - может быть только скважник...и я сильно подозреваю, что реально такой скважник создать нельзя...т.е. именно на такую рабочую точку...