на линии циркуляции ГВС перед емкостным теплообменником стоит насос UPS-25-40, условный проход на "всасе" 25 мм.
Реально к этому патрубку подходит труба ПП 20 мм, т.е условный рроход где то 12-13 мм. Как влияет эта ситуация
на производительность насоса, куда убежит его рабочая характеристика?
Сейчас dТ между прямой (выход с ГВС) и линией циркуляции 30 С, вместо 10-15 С. Если заменить трубу с 20 мм на 32 мм приведет ли это
значительному уменьшение dТ и повышению производительности?
Понимаю, что вопрос несколько риторический, но все же...

Чем Вы измеряли температуру циркуляции? Термоманометром (очень часто)?

Никак не изменится, всем рулят тепловые и гидравлические потери в контуре ГВС. Вполне возможно, что объект настолько крупный, что 25-40 не справляется с необходимой циркуляцией, чаще всего на циркуляцию хватает тонны-полутора в час. Но тут несколько моментов:
1. Может быть забит фильтр, который там есть.
2. Может быть насос на низкой скорости и никому это в голову не приходило.
3. Может быть обратный клапан (что после него) слишком тугой, мы, как правило, удаляем из них пружины.

Ставите 25-60 и сравниваете результаты. Выводы только после того, как ставите 25-60 и сравниваете результаты.
А так... можно долго гадать

Двумя пирометрами дорогим и подешевле, разброс показаний минимальный...

Фильтра перед насосом нет, обратного клапана вроде то же, надо уточнить, насос на третьей ступени
немного предистории... До декабря загрузочный насос пкервичного контура бойлера то же был UPS 25-40 и бойлер практически не грел воду. Заменили его на
UPS 25-80, бойлер стал выдавать на выходе аж 70 С, что наверное не очень хорошо для ПП труб, на входе в бойлер
с линии циркуляции 35-40 С.
По схеме ГВС два "холостых" стояка с 2-х крыльев тоже диаметром по 20 мм и сходятся вместе в трубу тоже 20 мм которая и идет к насосу циркуляции этот участок трубы где тометров семь.
Как я понял замена этого участка трубы на 32-ую революции не сделает.
Тогда один пример из моей практики. Лет 20 работаю с хим насосами вход 80 мм, естественно и шланг был
с усл-проходом 80 мм, однажды он вышел из строя и пришлось приделать патрубок на 102 мм внутреннего диаметра
и естественно шланг 100 мм внутри. Расход и напор выросли на глазах, правда циркуляция была организована по
разомкнутому контуру

Дык обменного фонда то нет, а то бы ставил и ставил.
Мне бы еще пару ответов по сути, чтоб нечетное число мнений, менять трубу на 32 мм или оставить 20-у
и путаться с насосами?

Отсекновение яиц хорошо работает в подобном случае. Или через повешение (было и незнадзорного и даже невиновного вплоне, подвесили за оное, ну, мы же люди простые, подвесить собрались...) А он герой Майдана....

Дык с чем менее болезненно путаться? С насосами одного размера, или с трубами?

Шикарно! осталось домыслить немногое каким образом отсекновение яиц героям Майдана связано с гидравликой
контура ГВС. Но мне этого не нать, а нать мне менять или не менять!

Однозначно с трубами и дешевле, но хотелось бы и миниальных теоретических выкладок.

Этот самый насос без фильтра мог вполне себе молча молчать, крыльчаткой молча стоя, что и может быть причиной. Без фильтра жить это нехорошо.

Увеличение диаметра в любом случае увеличит расход циркуляции -будет больше прокачивать воды при прежнем режиме работы насоса. Вопрос насколько больше. Вообще тут надо для начала определить требуемую тепловую мощность на циркуляцию. Может насос нужен более производительный и потери давления тут не причем.

А может ли критерием загрузки насоса быть ток в обмотке двигателя или изменения тока связаны с изменением расхода
только при регулировки на выходе из насоса?

Да поменяйте насос! На больший или на меьший!
Хватит гадать на кофейной гуще

А то молчать уйду уже

Я не знаю Вашей квалификации, но измерить/измерять пирометром температуру среды (40-60*) в ПП трубе диаметром 20 мм... по радиационной температуре ее поверхности...

А у корпуса насоса какая температура?

Да. Это перебор.особенно если труба светлая

Бойко

Моя квалификация пусть и не такая серьезная как Ваша, но все же позволяет мне не опускаться до идиотизма, связанного
с попытками замера температур на ПП трубе любого диаметра)). На выходе из бойлера и на входе в него линии циркуляции
есть участки стальных труб по которым и производились пирометрические выстрелы.
Ежик

Да я давно понял Вас, это вы не понимаете меня. Мне не нужен совет по увеличению производительности насоса, мне
нужен совет можно ли что го выжать с уже установленного
Shiling
Спасибо!

но чтоб не светлее головы.....))

Расходомера там нет, как я понял. Я же правильно понял? Тогда просто надо заменить на другой из той же линейки 180 мм, 25-125 или 25-60. А температура-то какая на циркуляции?

Расходомера нет, на линии циркуляции 35-40 С, на выходе из бойлера 65-70 С. Я понимаю, что насос большей
производительности решит проблему но посади я его на трубу20 мм, а не на 32-ую которая просится по условному проходу
я еще больше "придушу" его по входу и создам там зону разряжения, к примеру.

Заменить насос подачи бойлера с 25-40 на UPS 25-80??, так это ж разница разов этак в 5!! На счет рециркуляции ГВС, нужно уточнить хотя бы длину этой линии диаметром 20 мм. Было бы хорошо еще понять размер бойлера (его производительность)

Вы сколько лет в большом теплоэнергетическом сексе?

Конечно, я не сексопатолог, но думал что как-нибудь помочь смогу. А что именно смущает?

Гидравлические и тепловые потери в циркуляционном контуре ГВС как оцениваете? Просто цифры или проценты.

Возможно, я не правильно излагаюсь... Не тепловые потери в циркуляционном кольце, а потери в бойлере. Нужно хотя бы примерно понимать масштабы. А чтобы высчитать гидравлическое сопротивление нужна длина трубопровода, так как я понимаю фильтров, обратных клапанов там нету.

Понятно, новичог. Гидрвлические потери в контуре ГВС любого мыслимого и немыслимого здания, даже с учётом теплообменника (а теплоообменник на ГВС это такая крохотуля, что даже и судить не о чем), составляют максимум 7 м.в.ст. При этом заявленная производительность 25-60 будет около или чуть более тонны. А если понять, что тепловые потери на циркуляционном контуре составляют порядка 20-30% от нагрузки ГВС. И сейчас прикиньте себе здание на циркуляцию в тонну.

Зачем на рециркуляционный насос ГВС для гидравлического расчета включать сопротивление теплообменника, ведь там течет теплоноситель, он в априроре имеет сопротивление только со стороны теплогенератора??? Возможна проценты Вашы и верны. Но как быть если бойлер ГВС на ресторан потребление которого 1...2 м3/час, а расстоние "за дверью"...

С тем что трубу к насосу надо менять на 32 мм теперь понятно
Решил прикинуть насос циркуляции, если «не в лом» проверьте, плс.
Теплообменник емкостной ВL – 500 (Де дитриш) прикидываю по dT =35 C и Т подачи первичного контура 90 С (реальная т-ра с котла) прикидываю тепловую мощность коло 100 кВт х0,86 = 86 Мкал.
(Смотри стр. 4 приложенного файла лро бойлер) На потери в циркуляционном котле кладу 30%, хотя для ПП труб может надо и меньше брать, тады Q потерь = 0,3 х 86 =26 Мкал.
Принимаю dТ в контуре циркуляции -10 С, тогда G насоса =26/15 =1,7 м3/час.
Если UPS 25-40 то маловат развиваемый напор при таком расходе, коло 2,5 м, может не хватить на преодоление потерь, или UPS 25-60 с напором 3-3, 5м, а надежнее UPS 25-80 этот «дурак» будет прокачивать чуть не в 3 раза больше, чем расчетный расход, зато гарантированно уйдет проблема
слива с кранов недогретой воды.(Смотри приложенный файл насос)
А есть ли серии грундфоссов или Вило или еще чего, чтобы расход до 2м3/час, а
напор повыше чем 2-3м, скажем 5 м?

Примечание на вводе холодной воды стоит небольшой пластинчатый ТО, температура после него, на входе в бойлер
где то 30-35С, поэтому и беру дельту см вверху 35 С- разница между входом и выходом с бойлера

Если бойлер на 500л и вход воды от котла (теплогенератор) 90°С, то теплообменник исходя из каталога имеет мощность 117 кВт, при дТ=35 на ГВС. Возьми расход теплоносителя через теплообменник = 117/1,16/20=5 м3/час, сопротивление 27 кПа=2,7м. Итого робочая точка насоса Q=5 м3 в час, Н=2,7 м. Из даных насосов только Grudfos UPS 25-80.

Согласно каталогу выход у бойлера на теплообенник G1", тут труба не менее 32 ППР; если по расчету то лучше не менее 50, тогда скорость теплоносителя будет хотя бы в районе 1 м/с

Это расчет для насоса загрузочного (первичного) контура бойлера? Он мне не нужен, там уже заменили насос на UPS 25-80
мой прикид для насоса рециркуляции на линии ГВС.

Ну вобщем мы поняли друг друга!..
Пойду ,пожалуй.... помолчу

Чота с 20-30% процентов от нагрузки ГВС на рециркуляцию погорячились однако 7-10% более реальные цифры.

Если полотенщики на линии ГВС, то потери реально могут быть очень высокими. У нас раз гостиница без гостей сожрала за месяц больше гиги по теплу только с циркуляционной линии.

Чота многовато. При средней мощности полотенцесушителя 500 Вт, нужно более 2000 полотенцесушителей гонять впустую. Большой у Вас Урбан, раз такие гостиницы.

это торговый центр (центрик) полотенец нет.
Тогда УПС 25-40 по расходу точно пролезет, увеличиваем трубу на входе насоса на 32-ую и не парюсь!
По крайней мере это первый шаг

Вы за что боретесь? Если рециркуляция идет без застойных зон - то и плевать на дельту. По любому - увеличение трубы даст эффект. Я так понял у Вас насос на Ду25, а подводка пластиковая на Ду20 была (25 наружный?). Ну плохо это, однозначно и считать не нужно.

Гостиница 12 этажей. Гостей не было, поэтому отопление мы поприжали и полотенщики стали снимать активнее.

Насосы UPS не предназначены для рециркуляции ГВС.

В Германии? Понятное дело, у них нет открытого водоразбора, а у нас тут своя атмосфера.

Насосы д.б. бронзовой серии.

А если не бронзовой, то циркуляции не будет? В смысле, водопроводная вода убъёт его быстро?

Да

1. Эти насосы предназначены для воды с низким содержанием солей жесткости, т.е. только для отопления.
Для рециркуляции ГВС корпус из бронзы - это не ключевой момент. Специальные насосы имеют другую конструкцию "мокрого ротора" исключающую выпадение солей жесткости внутри насоса.
2. Эти насосы (UPS) с 01.01.2014 запрещены к производству и продаже в Европе - по классу энергоэффективности. Скоро подобный стандарт выйдет и в России.

Так у нас, говорю же, открытый водоразбор, т.е. что в ГВС, то и в сети. Вода мягкая, деаэрат.

Да ладно. Я так понял WILO и Grundfos для Вас не рулят
http://www.wilo.kz/ru/glavnaja-stranica/pr...enie/#.VKKnpcCo
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/custo...mp;appl=GENERAL (нажать UP, UPS Series 100)

да ладно бы 25 наружный, 20 наружный!
Что касается применим или не применим под ГВС, четыре года работает, а кроме того, есть такой же еще один, че ж
на новые то тратиться.

Да ладно. - Фирмы достойные, но для меня не рулят рекламные и маркетинговые переводы немецких текстов.
Еще раз. Бронзовый корпус целесообразен, но не обязателен. И у тех и у других есть насосы для ГВС из нержавейки или чугунные с специальными покрытиями. Главное в этих специальных насосах - это внутренняя конструкция.

Ла-ла-ла неплохо бы подтверждать конкретными моделями и конкретными особенностями конструкции. Осаждения - основная причина кирдыка таких насосов. Как можно конструкцией тормознуть такой процесс не представляю. Покрытие - возможно, только это одно и тоже, что и другой материал и неплохо бы знать о какой модификации речь идет.


Тут такая штука - разная жесткость ХВС. В Питере, например, насос на ГВС будет работать в несколько раз дольше чем в городе с жесткой водой.

Вообще то не совсем понятна физикохимия отложений в проточной части насоса, там ведь и большие скорости потока и
турбулентность, даже если и образуются центры кристаллизации солей жесткости, то эти частички не могут осесть на
поверхности, а скорее всего будут "висеть" в этом самом потоке и им же разрушаться на более мелкие кристаллы.

Всех с наступающим 2015-ым годом!

Соли жесткости выпадают при повышении температуты. В циркуляционных насосах с мокрым ротором перекачиваемая вода нагревается в моторе такого насоса и на подшипниках скольжения происходят отложения солей жесткости со всеми вытекающими последствиями.
Конструкция насосов для ГВС выполняется таким образом, чтобы минимизировать повышение температуры воды и тем самым исключить выпадение солей жесткости. Конкретные цифры сейчас не помню, но ориентировочно: - в обычном циркуляционном насосе серий RS или UPS вода в моторе нагревается на 3-10 градусов, а например в насосе Z15 только на 0,5-2 градуса.

Выпадение солей жёсткости происходит при т-ре 60 - 65 гр.С. Но при 4-х трубной системе теплоснабжения, ГВС может осуществляться не деаэрированной водой.

Температура "выпадения" зависит от концентрации солей жесткости, от их состава и от наличия других примесей в воде.