Странно. Схема измерения по описанию ВКТ-7 не совсем походит на схему "по факту". Непонятно, открытая или закрытая система. Возможно используется не типовая из описания схема учета. Вопросы создает, и возможно лишней паники.. Нужно уточнить в вашей службе, там скажут точно или копию схемы учета покажут. V3 холодная вода или горячая? Qот вместе с гвс?
Без схемы учета не понятно, ведь там еще внутренние настройки есть. Еще бы часовую распечатку за сутки...

если по закрытой схеме: по счетчику - общее тепло 49.605 Гкал, утечек теплоносителя нет, воды на подогрев гвс 551.19 м3.
отсюда тепла на гвс примерно 551.19*(60-8)/1000= 28,662 Гкал, и на отопление тепла будет 49.605-28,662= 20,943 Гкал
смущает температура 56-59 градусов.... и другие моменты

лучше уточните у своих коммунальщиков


ЗЫ
Если детально разбираться, это нужно пару часовых архивов, настройки прибора, схема узла учета. Возможно есть паспорт узла учета.

Чисто отопление. У нас в доме ГВС нет.

В понедельник ждем "сборную" . Состав - администрация, УК и ТСО. Буду готовиться, используя выводы и рекомендации участников этой темы. Всем спасибо за консультации!!!

Приборы работают идеально, архив до крайности корректный, если никто его специально не корректировал.
По уставке холодной воды угадывается какой-то почти южный регион, а по температуре подачи угадывается усталость котельной, она выше не может, походу, возможно, что создавалась в те же годы, что и сам дом. Хотя, надо бы чутка повыше подачу.
Таких как Вы много или Вы за всех отдуваетесь?

Тогда из представленного выходит: Отопление 49,605Гкал; ХВС 551,19
если по площади раскинуть.. примерно 0,02031 Гкал/м2.
Вроде как приемлимо выглядит... только для севера, помоему. без фактической наружной (уличной) температуры трудно сравнить.

снова повторюсь. если детально со счетчиком разбираться, нужна его документация.. желательно пару суток почасовой наработки.
или спросить в расчетной (или кто принимает их) по какой схеме считают.

Не указан договорной (расчетный)расход теплоносителя. Чтобы его определить нужна расчетная тепловая нагрузка и температурный график(90-60?).
График желательно в цифровом, а не в графическом виде.
Среднечасовой расход 108 м3 / 24 ч. = 4.5 м3/с, а пределы измерения указан G max = 2.0 м3. Кроме марки т/счетчика нужны диаметры расходомеров.
Регион проживания(город).

это договорные уставки, они могут не участвовать в расчете, без диагностики... было бы подозрительно, если погрешности не было (между двумя импульсниками) и все время показания один в один.
но да, без настроечных параметров и схемы пока домыслы. варианты есть, но не сильно то много..

Температурный график смогу только завтра получить (надеюсь). Расчетная нагрузка на отопление 0,205 Гкал/час. Город в Московской области. Про диаметры, где стоят расходомеры, пока не знаю.

прикинем примерно.. пока чего есть.
если расчетная зима у вас -25 (надо точно местность) то 0,205 Гкал/ч это с температурой дома +18. у нас есть 49,605 за 576ч = 0,08612 Гкал/ч. получается погода на улице была 0,0861*(18-(-25))/0,205 = 18,06 то есть на улице в среднем около 0,06 градусов... с 1,11 по 24,11,16 было около 0 по среднему?
температурный график по факту расхода и нагрузке выходит примерно 0,205/4,5 *1000 = 45,6 получается расчетный перепад температур. похож на типовой график 120/70 только со срезкой 90 при -19 потому что "экспериментальный".

1. Ждем.
2. Вот это хорошо. Ещё бы узнать на какой температурный график рассчитывалось все изначально . Потому как
при графике 150-70, расход - 2,6 м3/ч;
115-70, 4,56 м3/ч;
95-70, 8,2 м3/ч;
90-70; 10,25 м3/ч.
Фактически у Вас расход 4,5 м3/ч, это примерно в ДВА раза ниже расчетного. Сопло надо убирать и глушить подсос.
3. Можно и фото.

Насчет полностью убирать элеватор, прошу не торопиться... График может быть изломан, то есть до -19 идти как положено графику 115/70 и затем изломится на 90. Тогда без элеватора будет жара дома всю зиму пока на улице до -19 чуть меньше, счетчик насчитает много. То нужно только немного увеличить расход, либо соплом либо давлением на вводе. На сколько увеличить.. нужен расчет официально, и если примут +20 для дома.

Диаметр расходомеров 40.
Текущие показания: на улице +2, Т подачи 56,16, Т обратки 38,68, G1 4,4308 м3/ч, G2 4,3636 м3/ч, G3 0,9351м3/ч

тепловая мощность 4,4*(56,16-38,68)/1000= 0,076912 было при +2
приведем сравнение с расчетной 0,205 при -25
0,076912*(18-(-25))/0,205 = 16,1 это (18 - х) где-то 2,1 на улице.. почти как по факту
надо же какая идеальная расчетная нагрузка

ЗЫ это простые математические сравнения. думаю, любой житель умеет..

В общем, ресурникам ничего не предъявишь? Поставляют в нужных количествах. Ну и температурный график посмотреть осталось.
Единственное смущает разность температур обратки. Только единственное на ощупь. После подмеса мне показалась горячее, чем до.
Расходомер стоит после линии подмеса. Могут ли быть некорректными показания, если подача "сваливается" через линию подмеса в обратку?

может наоборот? часто путают.. фото бы.
вот пример простого элеваторного узла. как работает.

расходомеры обычно на трубах 1 и 2, и грязевики там же на вводе. труба 3 смешанная в дом, 4 из дома, частично подмешивается в элеватор и уходит по 2 трубе в сеть

Нельзя глушить подмес и убирать сопло, надо адаптировать к температурному графику, который там скорее всего есть.

если переток есть, теоретически это как холостой сброс теплоносителя, мизерно потеряется в паре метров трубы от датчика к датчику, сам потребитель может не почувствует.. если это не его тепло сброшено в холостую, но это могло быть тепло и соседнего дома, но в любом случае это теплопотреи ресурсной компании - получается она зря нагрело воду и пару километров пускала по трубе, для них это прямой убыток, ругаться будут, тарифы просить поднять и т.п.

то есть по факту счетчик потребителя не посчитает это тепло как потребленное, оно какбы транзитом пролетело.. (не принимая во внимание метрологические возможности прибора и небольшие потери тепла в узле, возможна значительная погрешность)

Завтра постараюсь раздобыть температурный график.
Вот, что есть на сегодня про котельную и тепловые сети.
Тепловая сеть «Западная» спроектирована на температурный график регулирования 130/70 0С с элеваторной схемой присоединения абонентов. В 1990 г. на основании технического отчета была проведена наладка системы теплоснабжения с переходом на температурный график регулирования 115/70 0С с нижней срезкой 70/50 0С, для обеспечения ГВС абонентов, с целью вывода тепловой сети из-под надзора. После отключения тепловой нагрузки горячего водоснабжения регулирование осуществлялось без нижней срезки 70/50 0С. В настоящее время регулирование отпуска тепла ведется по экспериментальному температурному графику, составленному персоналом котельной на основе фактических параметров функционирования тепловой сети. Температура сетевой воды не поднимается выше 90 0Св целях повышения надежности эксплуатации. Ограничения связаны с ветхостью 37% участков трубопроводов. Необходимость отклонения от температурного графика 115/70 0С возникла после жалоб населения в период плюсовых температур наружного воздуха (начало и конец отопительного периода), когда температура воды в системе отопления недостаточная.

Труба 4 холоднее трубы 2. На ощупь.

это противоречит физике и замерам ранее, у вас получался коэф. смешивания 1,75 по температурам. это значить 1,75-часть подмешивается с обратки в элеваторе с 1-частью подачи, дальше идет в 3 трубу уже 1+1,75 * ~4,5 = ~12,375 м3/ч крутится в системе отопления, диаметр 3 и 4 трубы обычно больше, либо одинаково большие до и после.
На поверхности лучше мерит на меньшем диаметре по возможности, и всеравно с погрешностью, идеально в гильзе погруженной на 2/3 диаметра, истинная температура в середине потока.
Подозреваю здесь произошла погрешность.. лучше одним термометром в гильзах замерить.. датчики счетчика в гильзах мерят, как положено.

что так сильно отличается?

На счет погрешности это точно. Коэффициент 1,75 был вероятно высчитан по моему сообщению, где подача 66, обратка 44, смесь 52. Это данные из акта. Как и чем мерили, мне неизвестно. А вот по данным из архива ОДПУ в этот же день - подача 59,72, обратка 36,79. Температуры смеси, конечно, нет. Вот такая разница.
По поводу замера на поверхности поняла.

И еще вопрос. Можно ли утверждать, что график 115/70 со срезкой на 90 аналогичен 90/70? Еще раз прошу прощения за возможно некорректные вопросы и утверждения (я не профессионал). Т.е. фактически имеем расход около 4,5 куб.м/час, а нужен около 10 куб.м/час.

ранее написал.. график со срезкой не аналогичен другому графику. если график 90/70 его не звали бы график 115/70 со срезкой, а так бы и звали 90/70

если грубо по температурам в доме +18 дотопить до +20 то требуется дополнительно 5% нагрузки, наверно как минимум.
точнее инженеры посчитают по точным данным и документам...

Спасибо!!!

Температурный график

забавный график. осталось только найти абонентов у которых под такое будут сделаны системы. А все, у кого они считаны под какие то обычные 95\70, 85\70 будут,и без вариантов будут , мерзнуть.

115/70 срезка на 80, где-то потеряли 10 градусов по дороге..
не понятное объяснение:
про 55С что ли..
И надолго это ограничение? если жители соберутся автоматику делать, или тоже нельзя изза ветхости? может мощности не хватает...

Сегодня товарищ из РСО утверждал, что жильцы дома систему разбалансировали увеличением секций, биметаллом и полипропиленом. И обратку мы создаем в 4атм, когда на котельной 2,5атм. Сказал, что коэффициент смешения - вещь постоянная, менять нельзя. Я ответила, что РСО поменяла график, а в домах ничего не меняли. Сказал ' доложит руководству. А там.....
Вопрос - какой расход должен быть при таком графике. И нужен ли элеватор при такой входящей температуре.

ЗЫ интересно, что делать если температура теплосети ниже расчетной температуры абонента... таких домов не встречал еще

и "вода мокрая".. у концевого в сети потребителя Р2 наибольшее (без учета рельефа), разница давлений наименьшее.
с такой срезкой, помоему жильцы вынуждены увеличить секции.. мне еще не встречались дома с графиком меньше 95 ну ладно 5 градусов пережить можно.
это могут разбалансировать, но проблемы внутренние в доме.. причем здесь РСО??

Короче, у них не хватает мощности.. или топливо/деньги экономят.
ИМХО

ЗЫ еслибы дом по рельефу на 20 метров выше стоял было бы 2 бар - то вы нашу обратку занижаете?

При таком графике не то что элеватор не нужен, а без него система отопления не сможет обеспечить вам тепло в квартирах. вы будете просто тогда вынуждены увеличивать мощность установленных у вас приборов отопления что б + 20 обеспечить.
Такой график прямое нарушение ваших прав как абонента- без вашего согласия и переделки СО и теплового узла ТСО не может вам менять график температурный в теплосети.

По старому, для нерегулируемых элеваторов это так, и сеть работает в спокойном режиме. В нынешние времена много где внедряется автоматика, для комфорта и экономии жильцов, тогда в сети встречаются различные колебания. Возможно, эта нестабильность ограничивает регулирование.. ветхость сети..

Не видел чтобы график "ломали" посередине... может найдутся, кто знаком и считал такое.

Все встает на свои места.
Есть и излом( на 55С), есть и срезка(на 80С ). Это значит перетоп(будете оплачивать отопление улицы) осенью-весной(переходный период) и недотоп(холодно будет в квартирах) при температуре наружного воздуха ниже -12С.
Вот тут
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
есть данные по средней температуре.
Ваши котельщики не соблюдают свой же график(недогрев) стабильно на 10С. Поэтому у Вас и холодно.
При таком "графике" самый лучший вариант установить автоматику, при этом в переходный период расход из теплосети будет меньше чем при элеваторе, а в период низких температур практически весь теплоноситель будет поступать из теплосети.

Да, тут нужна автоматика и никаких элеваторов. График конкретно мозговыносной.

С автоматикой, на изломе графика 55С весной-осенью можно сэкономить, но со срезкой 80С зимой есть сомнения, что можно согреться. Как уже говорили, из сети нужно взять вдвое больший расход, выдержит ли источник или сети неизвестно. Будет влиять на других абонентов, при таком дефиците. Сам график до 80 принуждает жильцов переделать СО, увеличить радиаторы. Не знаю насколько законно действует РСО, наверно обоснованно чем-то важным, и администрация вкурсе.

Да, кстати, прекрасно подмечено. Этот самый график (графиком это можно назвать с большим авансом), он в муниципалитете согласован?

Пока не знаю. Да и врядли узнаю. Скорее всего согласован. Если из администрации мне отвечают, что всё соответствует графику совсем другой котельной. Видимо, всё безысходно.....

Скиньтесь собственниками на автоматику, будет всем счастье.

Если несложно ответить, сколько стоит проект и внедрение его в жизнь. Боюсь, не смогу найти единомышленников. Подписи то собрать, простите, гемор. А тут бабло....

Узнавать надо по местным конторам, денег оно стоит, это да. Да и контору надо найти с гарантией и опытом реализации подобных плюшек.

Если по бытовому сказать, то вы хотите найти ходильник и ТВ на 127 вольт, ибо так вам теперь в розетку стали подавать напряжение. А если собраться коллективом, то проще вернуть 220 вольт в розетку, ибо у вас договор с ТСО и там их обязательства и среди прочих пунктов обязательств не менять температурный график.
да, будет гемор, но пройти лучше таки так и именно толпой.мерзнут и соседние дома... а там тоже есть инициативные.
Хотя именно в обязанностях муниципалов гарантировать достаточность мощности генерируемой для существующего жилого фонда в т.ч. с разработкой инвестпрограмм развития сетей.
А пока добиваться возврата к "прежнему графику".

Абсолютно согласна. Жалуется весь район. Только, боюсь, администрация в курсе. Правда мэр новый. Может толпой к нему и стоит пойти.

Администрация боится скандала больше чем вы боитесь того, что она об этом знает. Этот страх администрации стоит использовать в своих целях, что б он их мотивировал на преодоление ситуации с сменой графика и восстановлению нормального теплоснабжения домов. Меж слов можете предлагать помощь прокуратуры им в этом. стимулирует в свете последних веяний.

Вопрос тогда в том, как доказать технически "неподкованному" человеку, что при таком графике система отопления дома не работает. Или теоретически рассчитать, какая температура будет в квартире при минус 25 на улице, например, при данном температурном графике, расходе 4,4 куб.м. и тепловой нагрузке в 0,205 Гкал.

а это не вам надо доказывать. Вам не стоит слушать ответом про что при снижении т обратки в теплосети( в графике, на бумажке) не внесло существенных отличий в работу систем отопления абонентов, ибо системы никто под такой график не проектировал и не монтировал( у вас графики у всех 95\70- 85\70) и именно 70. а для того что б было тепло при новой экспериментальном графике вам всем нужно массово добавлять в системы в каждый прибор секции дополнительно, только из за того что кому то захотелось изменить Т обратки в графике теплосети( а системы то об этом не знают и колво тепла, которое якобы подано в дом брать не собираются поскольку не расчитаны на это).Тем более, что у вас элеватор еще стоит и снижает Т в подающей. а элеватор свидетельствует о том, что ранее график был более чем 95\70 и скорее 110-115\70, если не больше в подаче.
И еще- для пояснения несведущему вашему оппоненту- средняя Т в отопприборах становится при новом графике ниже и потому прибор отопления не может отдать прежнее колво тепла. Равно и про всю систему отопления.

Спасибо. Но 18 градусов в квартире - главный козырь моих оппонентов. Никто и слушать не хочет, что полный бардак творится. И даже, если будет зафиксировано ниже 18, скорее всего перерасчет за некачественную услугу "отопление". Попытаюсь, конечно, но мне всё напоминает борьбу с ветряными мельницами.
Ещё раз спасибо всем участникам темы за ответы на мои порой непрофессиональные вопросы.
Да, представитель РСО вчера утверждал, что со стороны сети перепад 15метров есть. При закрытых домовых задвижках на подаче показывало 5,4, на обратке 3,9.
Поинтресовалась в ЖЭУ, во всех домах рядом обратка порядка 4, как у нас. Может и в котельной то нет 2,5? Эта цифра из отчета на сайте администрации.

Да не в давлении дело, а в перепаде (разности) давлений и температурах на источнике. При закрытых задвижках перепад в статическом режиме, а при отрытых в динамическом.
Есть регулирование качественное, а есть количественное, в данном случае имеет место быть какая-то дикая смесь из этих двух способов, т.е. если до -12 имеет место быть качественное (регулирование путём повышения температуры источника) то ниже идёт количественное, во всяком случае должно быть, но 80 для расчётных температур подмосковья мало.
Патовая ситуация, вроде и не Камчатка, а как-то хреново всё. Не покрышки же жечь у администрации?..

проекту СО ведь не соответствует? чего доказывать.. новый проект делать? пусть они свои обоснования покажут..
ЗЫ
пробовал прикинуть по температурам... получается около 5С будет в квартире при -26С, не могу на стопроцентов утверждать, формула математическим путем изменена..

вот
(115+70)/2 ~ (18-(-26))
(80+47.5)/2 ~ (Х-(-26))
(Х-(-26)) = (((80+47.5)/2) * (18-(-26))) / ((115+70)/2) = 30,324 это Х= 4,3С

Про проект СО уточню. Но думаю, врядли он сохранился. С 1950 года уж больно много времени прошло. У кого проект искать? У управляющей или в РСО?

Упряющая может типовую серию дома подскажет, но проект наврядли.. по идее в БТИ должны копии быть, и по конкретным адресам, выдают не бесплатно.
ИМХО

похож на ваше описание.. риелторы планировки нашли.
"Дома типовой серии II-03 получили широкое распространение в Москве, однако, наибольшее количество таких домов расположено в городах-спутниках Московской области. В основном, дома данной серии не имеют подвальных помещений. Благодаря высокому качеству кирпичных стен, многие дома серии II-03 на сегодняшний день неплохо сохранились. В некоторых домах установлены газовые колонки, по причине отсутствия централизованного горячего водоснабжения"

требуемые параметры по вашему дому есть в договоре на теплоснабжение вашего же дома, так же там есть и обещанные вам параметры точке подключения вашего дома к сетям ТСО. Договор и в УК есть и ТСО.

Я думаю (не уверена), что договор теплоснабжения заключен общий (по всем домам). Попросила директора УК посмотреть этот договор. А он мне ответил, мол типовой договор теплоснабжения, чего там особенного хотите увидеть. В общем отказал. Буду настаивать, чтобы посмотреть.
А так, может, товарищ в доле с тепловиками. Раз подписывает договор с таким температурным графиком.

Не. тут проще- практически все УК под кем то из "влиятельных", который тут же где то в администрации или еще повыше. и ему шум тоже не нужен. А котельную прибрал к рукам тоже кто то... рядом и тоже влиятельный, знакомы оба много лет, на совещаниях вместе сидят и ругаться не с руки.
только у вас ситуация, что тихо не сделать и надо делать и толпой именно.Хотя лучше что б как то тихо и просто очень хорошее победило просто хорошее "под управлением этих мудрых рукойводителей"