Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

Честно говоря отвечаю через "не могу".
После наездов bergelа нет желания, отвечать.
По его совету, буду флудить в беседке.
Яндекс найдется всё.
методика подбора градирни от производителя.
номогорамма подбора градирен.
Можно поискать и других производителей, но на этом сайте подробно описанно, как подобрать градирню.

Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?
Вам же ВАНО все очень подробно разложил, несмотря на ругань Бергела по выбору температуры, а вы теперь от всего решили отказаться.

bergelу можно только посочувствовать! С таким отношением к людям....!
Vano, Вы мне очень помогли, все же надеюсь, нисмотря ни на что, Вы сможете выложить фото и ссылку на производителя (или кинете мне это в личку).
Даже когда с тобой просто разговаривают - это помогает, а уж если выкладывают рабочие схемы и дают советы, то за это совсем - благодарность без границ.

bergel, наверное, то что Вы говорили - важно, но манера подачи ...

А флудить - это классно! bergel, думаю, что Вы так просто не умеете, поэтому получили уже комплекс и завидуете, стараясь обидеть посильнее
Учитесь и жизнь покажется немного проще!

Ольга здорово, что вы поддержали человека ,сам хотел, но Вы ведь сразу перешли в атаку, и желания уколоть больнее даже не скрываете.
А в итоге ведь мы все интересные вещи по теме узнали.

Ну, Ольга просто агнец, по сравнению с означенным господином

Жизнь требует и учит держать удар. Может это был один из уроков. Нельзя же так сразу расстраиваться.

Сантехник, это Вы хорошо сказали.

Это конечно так.
Дело в том, что это не так сразу. И не первый удар, Вы заметили, что некоторые активные участники, ушли с форума, обидившись на высказывания отдельных личностей. "Не делай добра и не получишь зла."
Но одно дело, форум специалистов и другое дело например форум например при развлекательном сайте, там как раз культивируется повыщение своего ранга, за счет наезда на других участников форума. В нашем случае, хотелось бы все таки какой то семейной, кулуарной атмосферы придерживаться на форуме.

По теме, ссылка на илальянского производителя, который применен в той схеме и фотка,
страница главная, не получается разместить непосредственно страницу с каталогом, поищите сами закладку CATALOGUES.

А самое в этом неприятное, что ушли профи у которых не грех было и поучится, а остались те, кто сам ничего не сделал и видимо не может ничего, кроме как зубоскалить, и обвинять всех вокруг в незнании прописных истин... Про манеру поведения я уж молчу.

Да! Мне вот так - тоже очень нравится!

За ссылку и фото большое спасибо!

"Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?"
Выкинуть нельзя, потому что вся вода на объекте привозная!!!
На счет подмеса - это лишь вариант повышения надежности процесса охлаждения, дабы не ухудшилось качество конечного продукта.
Выбор стоит между двухконтурной системой обвязки градирни, в этом случае необходимо поставить дополнительные насосы, а их и так у меня достаточно получается))), либо применить смесительный клапан... что не намного дешевле и проще... по большому счету с экономической точки зрения варианты близки, да и в эксплуатации думаю тоже...

Ничего не понял.
Если выкинуть нельзя и вода привозная, зачем подмешивать?
Двухконтурная система для чего такая?
Насосы бывают вертикальные, у грундфоса серия ТР, занимают не так много места.
А какая у Вас тепловая мощность, интересен порядок цифр.

Расход часовой оборотной воды 10 кубов. Тепловая мощность получилась 23 кВт.
Я просто боюсь, что в связи с аномальными погодными условиями в последние несколько лет, весьма сложно спрогнозировать работу градирни... хочу перестраховаться, что бы в условиях 35-40 градусной жары подмешивать воду из хоз-питьевого резервуара непосредственно в подающий трубопровод, а не в бак, как подпитку.
Автоматический клапан подмешает ровно столько, что бы получить требуемую температуру на входе в теплообменник. Вся вода остается в системе, за исключением естественной убыли.

Получил письмо следующего содержания.
ВВы были забанены на Форуме АВОК в связи с оскорбительными выражениями в адрес других участников Форума.
Может быть "архиинженер" Вано мне это объяснит???

Да, я вчера забанила этого участинка за некорректное поведение на Форуме, за оскорбительные высказывания в адрес других участников Форума.

OlgaO, Tanya, расскажите, что решили по градирням.
Ольга, как у Вас там с электрокотлом?

С электрокотлом все нормализовалось, перешли на пар. Разум победил, ура!
Теперь робко так спрашивают:"А 3 куба погреете электричеством на проток?"
С градирней вопрос давний был и никак не решаемый, но теперь надежда затеплилась. Не знаю как отреагируют на итальянскую градирню, но по крайней мере уже есть, что сказать заказчику. Пока не вспоминают, но думаю, что не за горами.... Спасибо, Vano, что спросили.

Может, что и отечественные производители придумали за прошедшее время, но сомневаюсь.
На большие мощности у иностранцев больше выбор, есть модели и с осевыми и с цетробежными вентиляторами и с глушителями шума.
Еще обращаю внимание, что надо обращать внимание на размеры градирни - чтоб она поместилась в стандартную фуру или морской контейнер, если нет придется перевозчику заказывать спец транспорт и дорогая перевозка получится - не выгодно. Поэтому если не влазеем на стандартную фуру - проще заказывать несколько градирен меньшего типоразмера.

Я уж и забыл, когда так бывает Искренне рад за Вас, Ольга

Спасибо, учту!

Добавлено - 21:12

Спасибо, Андрей!

Подскажите какой будет тепература мокрого термометра если температура воздуха +35, давление1005гПа, влажность 95%

При такой влажности (95%) температура сухого и влажного термометра отличаются на десятые доли градуса и это различие можно не учитывать

Подскажите пожалуйста, есть ли градирни заводского изготовления для расхода воды 1200 м3/час?

Конечно есть -поиск рулит.
Например http://tmim90.valuehost.ru/content/grad/bmg/bmg2000.php

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

Есть какие нибудь книги по расчету градирен и вообще по расчету систем оборотного водоснабжения для промышленных предприятий?

Есть в книгохранилище: посмотрите вот это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33203 и это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7196

Уважаемый Vano!А не подскажите имеются ли какие-либо методики по проведению энергоаудита работы системы оборотного водоснабжения?На данный момент проводим энергоаудит предприятия, на котором имеется система оборотного водоснабжения, для охлаждения компрессорного оборудования с применением брызгального бассейна. Требуется оценить эффективность работы существующей системы охлаждения и сделать выводы о целесообразности применения другого способа, либо оставить сществующий с проведением мероприятий по улучшению эффективности (все конечно зависит от результатов инсрументальных измерений).
Как величины требуется измерять при проведении энергоаудита данного вида объекта?Расход....Температура....Потребляемая мощность.....это конечно понятно. Где можно посмотреть методику....либо литературу по данному впоросу.....может Вы что-нибудь подскажите из своего собственного опыта...Заранее спасибо!

И чего понятно?

...я имел ввиду, что эти параметры могут послужить, для расчета колличественного значения отводимой тепловой энергии....т.е. грубо говоря позволят определить эффективность работы оборотного водоснабжения....

Параметры то ни к чему не привязаны. Почем я знаю, о какой температуре вы речь ведете? Я для начала рекомендую копнуть проект, посмотреть для каких условий проводился расчет системы. Потом провести оценку текущей ситуации, ну что по проекту должно было быть вот так, а в настоящее время ситуация вот такая... И попробовать довести систему до проектных показателей. Либо показать, что система слишком затратна и к настоящему времени появились более экономичные варианты исполнения схемы. Предлагается вот это и вот то оборудование демонтировать, а на его место поставить новое, вот такое. И про срок окупаемости посчитать не забудьте. Есесно с учетом всех работ. Либо сказать что всё замечательно, но можно новую фишку прибавить и будет еще круче. И опять про окупаемость.

Проект копать рекомендую настоятельно. Поленитесь, будете сами эти показатели угадывать.

Да согласен с Вами...То что проект копать надо это верно!....Чем я и занимаюсь!Вот следующий этап это инструментальные измерения!.....Я про что и спрашиваю....может кто занимался данным вопросом?Кто что подскажет?.....План работы то я себе накидал!

ну вот и определяйте: расход воды общий, её температуру на подаче и на обратке, потребление воды основными потребителями, расход подпиточной воды, температуру сжатого газа на входе в газоохладитель и выходе из него, расход газа через газоохладитель, мощность насосов и другого энергопотребляющего оборудования... Потом смотрите в проект и смотрите сколько должно было быть по проекту. Делайте сравнительную таблицу, если где заметите косяки - указывайте на них. Потом уже с этой таблицей усаживайтесь в кресло и пытайтесь хоть что-нить понять. Пара дней у вас уйдет на борьбу с калькулятором, но вы поймете как работает вся эта система, а поняв - сможете указать на слабые места схемы и придумать способ устранения этих слабых мест. Вот и весь аудит.

Спасибо)Именно так и представлял всю эту картину...

Для охлаждения тоже порекомендую градирню, и хочу поделиться своим опытом:
у нас на заводе стоит вентиляторная градирня итальянская Mita , производитель обещал понижение температуры на больше градусов, реально охлаждает не больше 5 град. с 30 до 25. И еще один совет: следите за состоянием технической воды, за ее чистотой. У нас в результате поломки теплообменника произошло перетекание сред: в техническую воду попала смазочно-охлаждающая жидкость. И теперь градирня даже после тщательного неоднократного мытья снижает температуру не более чем на 3 град.
А вообще, градирня вентиляторная может снизить и на 15 град, вот только смотря со скольки с 45 до 30, или до 25 минимум. У нас в качестве дополнительного подхолажывающего фактора используется подпитка со скважины с температурой 17 град, и платить за питьевую воду не надо и холодит). Подпитка осуществляется в бак, который размещен на -5,000 м( дополнительное охлаждение).

смотреть надо, эффективность вентиляторной градирни зависит, главным образом, не от производителя.
Это очень частая иллюзия, встречающаяся на предприятиях. Думают, что если подмешивать холодную водичку, то температура значительно снизится.Вы посчитайте ради интереса сколько надо воды и скважины, чтобы понизить температуру оборотной воды хотя бы на 1 грудус.

Уважаемый Vano, сейчас занимаемся проектированием системы охлаждения оборотной воды. Возникли некоторые вопросы по схеме охлаждения выложенной Вами:
1. Труба Ду500 с градирни в нее идет врезка Ду50 с дальнейшим выходом в поддон, для каких целей эта врезка? (выделил красным на рисунке)Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2. Труба Ду200 в поддон, реализация режима 2 ??
3. Труба Ду150 в бак, режим 3 ??
Заранее благодарен за ответ.

Ух проект 2002 года, надо вспоминать, отпишусь.