Реестр специалистов наверное.
Ну при громком каком с жертвами - на уровне разбора царем может наверное - образцово показательно.
А по мелочи - да никто уже внимания не обращает.

ГИП обязан быть в каком-то реестре?

Честно, не знаю. Нам говорил московский ГИП.

https://ptk-eg.ru/stati/vnesenie-v-nopriz/

Может кто-то не видел. Это калька. 1971 год.

это уже синька с кальки. ротапринтовская Но все одно..... настоящее.

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Не - калька. Так выглядит.
В 80-х у нас на заводе в конструкторском бюро ОГЭ была в штате копировщица. Бывало допускала ошибки по невнимательности, ну и не успевала. Потом, вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

Влажность воздуха прописана в заданиях Технологов? Как же проходят экспертизу?

странно, а на сгибах потеря цвета серого, разводы по полю чертежа. такое на синьке ротапринтовской только сиреневого или кремово-красноватого цвета, на кальке заломы такого же цвета, как и поле чертежа.

Зы. А меня где то дома лежит лист проекта ов ,ОД. сохранил спецом от какого то своего "дома", правда даже вспомнить не могу какого, но точно сохранял и потом как то его находил дома, подросшим детям показывал. И еще какой то лист от какого то проекта с своим допуском " в производство работ" точно спецом сохранил. но чет даже и не вспомню его дома ни разу, не попадался давно, может селедку какую завернул и выбросил.

Начала работу в ПИ в 1976 г. в отделе ОВ. Уже все работали на карандашной кальке, потом вырезали фрагменты и компоновали из них листы чертежей уже на ватмане.
Калькировщицы были уже только в отделе генпланов.
А вот в архиве ПИ хранились кальки прежних проектов.

Нет технологов, нет задания, нет проблем ну и уровень экспертизы соответствующий

Так сейчас по большей части стройка и эксплуатация разделены. Если я сижу в подрядчиках по стройке, монтаже то меня мой карман больше интересует, нежели карман того, кто будет эксплуатировать.
Частотники уже опробованы, их реальная эффективность понятна, а насчет солнцезащитных устройств - кто производит сколько стоит, какой выхлоп дает, какие вопросы в эксплуатации возникают - не сильно известно.
Конкретно по Москве и по солнцезащитным устройствам - в БЦ Комсити хвалились, что стоит система, плюс имеется автоматическое проветривание. Но в интернете я никаких технических подробностей не встретил, а выходить специально на службу эксплуатации, искать встреч - как то мне оно надо? И буду ли я в каком то потенциальном объекте на такие штуки подписываться - сильно сомневаюсь.

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

А это именно пленка? А то мне встречались в зарубежных описаниях всего зеленого и эффективного типа внешние жалюзи.

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.


а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

Неее, это другое совсем - Вы не заметили:

Т.е. ставят только там, где это существенно влияет на конечный результат конкретного технологического процесса.
И не следует путать или смешивать 2 разных понятия "хорошо" и "необходимо".

Прям тоскую по этой структуре. ЮНГГ форева!
Год основания института 1933. Всем известный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород и "Наше дело - труба" - это история ЮНГГ, в котором мне посчастливилось стать Инженером, а не чертилкой картонной.


год моего рождения, однако.


Больше 1000 человек работало в моем ПИ.


А мы и сейчас играем, каждый день в перерыв. Было бы желание!

Как я стал Инженером.
Мой папа по образованию и призванию ПГС, строитель самый настоящий. Сохранились его почеркушки в блокноте, он очень красиво рисовал.
Проектированием в моей семье занимался, разве что дядя (ПИ низких температур, электронщик) и сын его сейчас (электрика, электроника, АСУ и т.д.).

Ну хоть с боем, но ставят же - хорошо или плохо, ну жизнь такая.
Раньше еще хуже при СССР бывало - еще больше экономили.
Сначала постановление партии и правительства - а потом ниже опишу решения проектировщиков времен СССР - я их как коллег понимаю, но получилось прям как сейчас без СССР убого.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 ноября 1955 года № 1871

ОБ УСТРАНЕНИИ ИЗЛИШЕСТВ В ПРОЕКТИРОВАНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Центральный Комитет КПСС в Совет Министров СССР решительно осуждают допущенные ошибки в архитектуре, проектирования и строительстве, как противоречащие линии, Партии и Правительства в этом деле, наносящие значительный ущерб народному хозяйству и тормозящие улучшение жилищных и культурно-бытовых условий трудящихся.

По тексту более менее все верно - хватит украшать фасады улучшайте планировки для людей.

Что получилось у проектировщиков на примере моего дома.

АР и вертикальный транспорт.

Для снижения вспом площади и стоимости один пассажирский лифт ЧЕРЕЗ ЭТАЖ.
Первая площадка лифтовая между первым и вторым этажами.
До нее два марша.
Т.е. в любую квартиру если через лифт ТРИ марша.

Задымляемая лестница и пож безопасность.
9 этажей.
Одна лестница, на балконах лестниц нет.
Есть остекление на лестнице.
Но оно за шахтой лифта и мусоропроводом. Его не открыть.
Т.е один путь эвакуации гарантированно с невозможным использованием На районе горели последние этажи - гибли люди выбрасывались с балконов - лестницы пожарные не быстро поставить.
Также окна не помыть вообще никогда.

ВК

Трубы спрятаны в кирпичные шахты между квартир - на 9 этажей нет не одного люка.
При протечке соседи дерутся - у кого будут вскрывать шахту с кафелем.
Люк - люк это так сложно проектировщикам СССР было сделать?

ОВ

Однотрубка не выведена на чердак.
Спуск воздуха каждую осень и зимой при ремонте - через квартиры 9 этажа.
Неделями люди сидят без отопления - так как сантехнику нужно обойти 8 квартир.

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

Не знаю, что там показывают теплосчётчики в многочисленных ТЦ, но в большинстве их зимой вентиляцию не включают. Вот где реальная экономия, правда на здоровьи посетителей и персонала. А в ТУ и проекте, разумеется, расходы тепла на вентиляцию учитывались.

За пленку был бой.
Да АБК у меня в основном при заводах - жалюзи не допросишься наружные.
Видел да такие при зеленом строительстве.

Повспоминал и на общественные ставили пленку.
Специальное стекло с заводскими покрытиями и под заказ и дорого.
Пленкой дешевле - смотрю стоит на моих объектах - норм.

не. проще даже- показания за ноябрь. Хотя и приходили с октябрьскими и еще и без гвс совсем(без жителей и их строителей дом).Хотя споров тут всегда больше с теплом ГВС.Потом отдельно- споры с жителями- " вот мы кончили ремонт и где наш холод?" "а вы готовы платить вдвоем за работу всего хладоцентра и всей вентиляции(что б ХМ незатактовалась вусмерть) дома?" нет!!!! и че так дорого то? а вас всего двое готовых принять холод- станет больше плательщиков за холод, то включим машинку, а пока ждите или платите за весь ХМ вдвоем".Хотите жалюзи, не дорого?

Я хочу туда! В тишину! Этот улей каждый день очень сильно выматывает.

ой. Прикол вспомнил. Делали одному олигарху домик тут в ЦАО.Так поставили окна ему и стеклопакеты с бронепленкой и в одной части поставили разные(первыми) оттенком, мол выбирай какой по нраву. Он выбрал и такие стеклопакеты с такой пленкой и поставили во всем его доме.Еду потом через год мимо, в соседний дом(у нас там их штук 6 было всего, но его дом совсем отдельная песня).А в том помещении так и остались стоять те окна с стеклопакетами образцами разного оттенка. подошел к коменданту- мол а вы чего не сменили то? А он и не заметил, что оттенок разный.Но в ответ уел и меня- а ты чего,спер что ли вторую бочку фильтровводяных, аж дву ступени обезжелезивания и умягчения? На дачу увез? Тут я и присел.А ведь точно ж- с резервом планировали, а чего ж мы не поставили и не помню? Но он успокоил- вот видишь, не только мол оттенки не видим, а кое кто и забыл, что отложили монтаж фильтров из за необходимости поставить парогенератор хамама, а потом и про фильтры и не вспомнили. Вобщем комендант поменялся с подрядчиков- мол не надо вторую линию фильтров, отдайте засыпкой, а то проспал и у него протухла вода с засыпкой и теперь новую надо и взял засыпку вместо бочек, два комплекта или три.
А стеклопакеты и ныне всё те же, разноцветные на втором этаже.Но ПМ выстрел держат, хоть в окно дома не стреляли(их СБ ездили спецом проверяли, стреляли и потом только утвердили уровень защиты окон. Сперва на СВД хотели, но увы.)

Да просто по практике максимальный расход воды и ГВС два раза в году на 1 сентября и 31 декабря, а еще не факт что морозы будут 31 декабря. Поэтому по жилью запас обычно есть всегда в плане общей нагрузки. А вот в плане расчётов нагрузок по потребителям всякое бывает и везде по своему в ГВС, отоплении и вентиляции.

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была. Наверное это сотовых тогда не было. Сейчас основной шум от телефонных переговоров.

Ага. А как Вам такая "прелесть", что проект и все расчёты на теплоноситель от города +135, потом коррекция договора на +114, а по факту за все морозы этой зимы выше +92 не приходило ни разу. И, по устной информации, не придёт. Во экономия-то, так, на недогреве два мегаватта недобора по теплу.
И развлечение СЭ - хоть убейся, но изыщи возможности комплекс согреть.


Пижоны. Надо было на ВСК сразу.

В тему. ПИ застал на "излёте", они ещё были, но уже дышали на ладан. Чистым проектированием не занимался, проекты были "от случая", чаще и более интересными было (и есть) разработка технических решений. Оформлять - усидчивостью и педантизмом не вышел Ну и специализацию - в наладку - выбирал сознательно и уже пощупав, почём фунт изюма до ВУЗа.
Что скажу по уровню проектирования, действительно систему угробили. Остались динозавры и нечастые ростки. Уровень проработки в тех, что вижу проектах... Грустный. Есть исключения. Но мало.

Помню Царь уже отвечал по этому поводу:

https://www.youtube.com/watch?v=TSI7WJW8wqE&t=5s

Без реально действующего парткома в каждой проектной организации - не будет порядка и системы.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР выражают твердую уверенность в том, что партийные, советские, профсоюзные организации, рабочие и инженерно-технические работники, архитекторы и работники науки направят свои усилия, знания и опыт на устранение в кратчайший срок имеющихся недостатков в проектировании и строительстве, что будет способствовать значительному повышению жизненного уровня нашего народа и укреплению экономики Советского Союза.

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

Ну так правильно, страну надо было из бараков расселять, у каждого времени свои задачи.

1. Не знаю, они все были из 9-го управления КГБ, может и пижоны.
2. а встретишь нормального- так прям радость и желание помочь чем либо и уберечь от всякого, одно слово праздник прям.И нужные дырки и помещения\шахты ему что б быстро дали и ерундой не отвлекали. И оплату работ вдруг случайно вперед всех поставишь.

А дома работать у вас сейчас не принято на дистанционке?


Но партком не отработал.
Случились перегибы на местах - выше на примере своего дома описал.
Соседи периодически спрашивают - что за дебил так проектировал и чем думал.

Чтобы дома работать, нужна база - раз и автономные инженеры - два.
Если с базой материальной еще можно порешать, то с автономностью большие проблемы.
Сами же говорите, что перевелся инженер, плохо проектирует.

Может и реалисты, "Тигр" есть в гражданском обороте, для него и спецбоеприпасы от СВД подходят. ВСК это уже серьёзный уровень возможностей у её имеющего. Не рядовой товар, не только лишь все могут.

А про нормальных - да. С такими легко и приятно работать.

Это как?
Руководитель группы давал вводные, указания, рекомендации на ушко исполнителю и шёпотом? И вопросы исполнители задавали ему тоже шёпотом прямо в ухо руководящее?
А руководители по телефону не решали, не обсуждали вопросы со смежниками из других отделов, а иногда и из других городов?
Неужели всё необходимое производственное общение посредством телепатии было?

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

как бы то не было, но хозяин жив здоров, вкладывает деньги в РФ и никто ему в окна не стреляет когда он тут у себя живет, хоть и гражданин США и Великобритании при этом. Однокашник Вексельберга.

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

Так экономия была в млн. рублей в сметах, финансовых отчётах и рапортах партии и правительству. А снижение качества жизни у жильцов, ничем, кроме прописки, не объединённых. Это нигде, даже у Лобачевского, не пересекающиеся параллельные прямые понятия.

да. а помножьте на тысячи домов и взять 5% и потом от этой суммы взять 10% себе, как за рацпредложение? это огромные суммы рацпредложений обоснованных типа санитарно-эргономическими нормативами- попе есть куда деться наклоняясь к низу шкафа в коридоре, ибо она(попа) при наклоне или приседании переместится в ОТКРЫТУЮ дверь туалета , которая четко напротив шкафа. Тут же и улучшение ВЕ0 ПС или лампочка с\у или ванны четко под решеткой вытяжной ВЕ, что локально поднять у решетки Т воздуха и улучшить вентиляцию даже летом. И комнаты с дверью смещенной в коридор, что б стала на 0.5 кв. метров побольше комната и уже 4 человека там проживающие в однушке только на работе могли встать снова в очередь на улучшение, а для городской очереди надо 5и менее метров на чела . а у тебя однушка с комнатой 20.1 кв. метр и очередь " до свидос".Есть и масса других аспектов.

Конечно по работе переговоры были. Но трёпа не было. Согласования со смежниками в их кабинетах проходили. А по телефону со смежниками - такого не водилось. Есть вопрос - встань и сходи/спроси. С городами из кабинета начальника отдела разговаривали. В каждой избушке свои погремушки Поболтать - в 11-00 и 16-00 проветривание на пять минут. Все выходят в коридор и трепятся. Бывали всплески разговорные, но именно бывали. Старались друг другу не мешать.

Мы в настольный теннис играли. Причём все, от техника до главинжа института. Ламповые времена были, не теперяшние

У меня в офисе аж два теннисных стола, так за 6 лет ни разу не было времени поиграть

А это и есть фон.
Типовая серия массовая.
Как требовали партия и правительство.

12. Обратить внимания Председателя Мосгорисполкома т. Яснова и заместителя Председателя Мосгорисполкома т. Кулакова на невыполнение планов типового проектирования, задержку рассмотрения проектов и неудовлетворительное применение типовых проектов в строительстве и предупредить их, что они несут личную ответственность за положение дел с типовым проектированием и за применение типовых проектов в строительстве в г. Москве.


мы для завода в прошлый год на втором этаже столовой запроектировали
один стол
сейчас местные уплотнили - два стола - на обеде играют

Ну экономия на сантех дверках так себе затея.
Но вот экономия на ПБ - эвакуации по лестнице по одной с невозможностью открыть окно на ЛК - это уже не просто экономия.
Издевательство - формально освещение ЛК выполнено - фактически окна ЛК за шахтой лифта.
Их не открыть.
Простое задымление, не пожар - ведет к невозможности эвакуации без помощи пожарных лестниц автомобильных или баллонов пожарных.
С месяц назад посередине высоты дома кастрюля пригорела у соседей - моментальное задымление и не проветрить.
Затыкали дверь мокрыми тряпками.
Проветривали после разведки пожарные открытием решетки и дверки на кровлю - замки перекусывали.
А это типовая серия.

Не было в Вашем доме и во всей серии нарушений норм ПБ. И сейчас, много лет спустя, в 9-ти-10-ти этажках по нормам м.б. 1 (одна) обычная задымляемая ЛК. Грех по нормам тогдашним был только 1 - окна в ЛК не открыть никак. Но, с другой, стороны, и в нормах тогдашних, не было указаний о возможности ест. проветривании/открываемых окнах, была формулировка "ест. освещение" таких ЛК.

Я не говорю, что всё это хорошо для проживающих в таком доме. Я про то, что и ранее, и теперь указания норм не адекватны потенциальной опасности, но зато резко удешевляют строительство. А пожары по статистке не так уж часто с жертвами случаются. Вот так и проектируем, и живём в результате минимизации стоимости строительства.

Да, да я именно о том, что окно не открыть и не разбить стулом например.
Мне так и объясняли в молодости - почему требование не было к открываемости, а именно про естественное освещение - кинуть стул, кувалду или еще чего и разбить окно.
Вот по ссылка https://video.sibnet.ru/rub/avarii/video899...orodnom_shosse/
У меня как раз на районе 12 этажка - это уже развитие серии - тут видно окна открываются.
Там женщина не дождалась лестницы и выпрыгнула из окна от дыма.
12 этажку делали из 8 и 9 этажки и добавили лестницы на балконах.
Вторая тема садик типовой.
Две внутренние лестницы - наружных из групповых на втором этаже нет. Ну совсем недорого же металлическая лестница наружная, а нету.
Не представляю как со второго этажа эвакуировать детей по задымляемым лестницам.

Можно и вал вспомнить, когда заводу куда интереснее выпускать трубы больших диаметров, а что-то мелкое найти сложно.
Общее правило о том, что если в системе управления есть некий KPI, то система рано или поздно начнет на него работать действует.