А он в студии почти с самого начала. Или вам просто всё равно что писать и не до читания? А советы отличные, но даете вы их жителю, а не сотруднику УК или проектировщику или монтажнику .Хотя о чем это я, ведь это всё тут написано выше, но это ж прочесть можно было.. было, но не смоглось.

Для инж 323. Институт закончил в1979 г. До 1982 г теплом занимался чисто для расширения кругозора и получения практических навыков:
от лаборанта хво и оператора котла районной котельной, которая обеспечивала паром и горячей водой 3 шахты и частично шахтерский поселок. В 1982 г. после назначения на соответствующую должность, пришлось заняться этим всерьёз, поскольку эта котельная висела на балансе шахты, где я работал. Позже, когда на другой шахте пришлось строить котельную с нуля и обучать персонал это пригодилось.
В 1998 прощай холода и в теплые края. Т.к. с работой по специальности на новом месте были проблемы, а семью кормить надо, пошел в жкх. 39 котельных по району мощностью от 100 квт самая маленькая до 750 мвт самая большая и теплосетей без малого 18 км. Поневоле научишься и опыт приобретешь.
Для Compuster. Я рад, что не только я заглядываю в старые книги! Не хочу вступать в полемику по поводу статики и динамики, кто и в чем разбирается. Нашу задачу вижу в том, чтобы помочь человеку и ответить на поставленные им вопросы.
Как водится, начнем с конца. Из прикрепленного файла, под названием " Теплотехнический расчет" очевидно, что он таковым не является, т.к. никаких формул, на основе которых получены данные, приведенные в итоговой таблице, в расчете нет. (Каюсь, что сразу не просмотрел проект на капремонт до конца. Почему - то он полностью у меня в первый раз не открылся). Можно предположить, на основе каких данных из пояснительной записки к проекту, считали количество секций. Там дано, что теплопотери ограждающих конструкций равны 80 вт/м2 и теплопроизводительность одной секции радиатора 175 вт. Таким образом, число секций равно площадь помещения множим на 80 и делим на 175. Для угловых комнат и комнат 1 и 5 этажей вводятся повышающие коэффициенты (какие в проекте не указано). Однако не все так однозначно, т.к. теплопроизводительность одной секции радиатора задается при разнице между температурой теплоносителя и температурой воздуха в помещении помещении +70С.
Продолжение следует!

т.е. вы ВКшник, ибо первые три года не занимались теплом совсем, поскольку молодым специалистам этого не доверят ибо всё одно за него отвечать старшему.
Так вот- к центральному теплоснабжению относятся все системы к нему подключенные независимо от зависимое или независимое подключение, странно - отчего вы этого не знали отработав столько лет? Второе- давление в нарсетях при независимом подключении с указанными 20метрами перепада для абонентского ИТП более чем с запасом. Не помню напор насоса подпитки в ИТП в проекте том, но циркуляционный с 6-ю метрам говорит о том, что при включении перед насосом не будет менее высоты системы отопления + запас и минус полнапора цирк насоса. И без всяких формул для укрупненного расчета. Что гарантировано выше системы. Другое дело, что реле перепада на подпитке никто не трогал по уставкам и какие там были, то такие просто и остались и прораб даже не знает чего с ними делать, а уж житель тут вопрошавший и подавно( может даже и не знает где оно стоит и как выглядит, но оно ему и не надо знать. ) Ему (жителю достаточно знать, что после ремонтных работ СО не привели к расчетному режиму и не провели наладку, всё. А прораб тот сюда читать и не пойдет. и даже про промывку СО не догадается, что может и фильтры забыты так, что нет расчетного расхода вообще у всей системы и чего цирк. насос вообще не прокачает своими 6-ю метрами напора.
Но это всё ерунда. Главное же формула та, из справочника двухтомного? Теперь житель про неё услышал, но куда её деть еще не знает и узнав не сможет повлиять, но совет то вы дали и он несомненно эпохальный же? Так, что? Смотрим насос подпитки и его напор с потерями в обвязке насоса подпиточного? Или даже не полезем? Или поверим, что все манометры в ИТП честные пречестные и показывают прям как эталонные? Только ОП на 5-м этаже наполовину прогрет, а так то всё норм?

Так я Тепловеду отвечал по сообщению 41.Его схемы нет .Вот я ему и дал свой пост . Так что если у вас что ответить ему конкретно то пишите, а не язвите.

Так понимаю что никто дальше первого сообщения не читает. Вы хоть пробегитесь по сообщениям автора.
Она привыкла жить когда дома +25 зимой с открытым окном. потому что +20 да и с закрытым окно для нее уже холодно.

на прошлой неделе в южно-сахалинске было +5+10. А у автора не прогревается радиатор. Хорошо если при такой температуре будет еле теплый радиатор.

Какие, нафиг, изменения в итп Вы ей предлагаете делать?

А, тогда конечно другое дело, а то все подумали, что вы ответили АндреюР, там же , в сообщении так и написано же. а Тепловед у кого то что то спрашивал?

Интересный ход мысли у вас.

Я ничего ни у кого ничего не спрашивал! Хочу поблагодарить svroponov за поддержку!
инж 323 : я, по образованию, горный инженер - электромеханик. Но, должен признать, что был в моей трудовой биографии опыт работы в водоканале, сначала - инженером ПТО, а затем и.о. гл. инженера. Слава богу, длилось это недолго. Пригласили на должность гл. энергетика на строящийся металлургический завод. Пришёл, а там одни стены. Зато для творчества простор. Но это так, к слову. Не знаю, приходилось ли Вам участвовать в судебных заседаниях, а вот у меня богатый опыт выступать и истцом и ответчиком. И оттуда я крепко запомнил, как правильно поставить запятую в предложении: казнить нельзя помиловать. Поэтому хочу Вам сказать , как говорил ловчий из басни И. Крылова Волк на псарне : " ты сер приятель, а я сед" Читай СП 60, 13330- 2020 и узнаешь, что такое система централизованного теплоснабжения и что в нее входит. Поздно уже. Завтра про остальное напишу.

если б вы знали, какую ахинею вы сейчас пишите пытаясь обосновать предыдущую пургу.

не понимаю зачем вы это все пишете.
Как ваши жопочасы на работе со стажем 40 лет могут оправдать непонимание статики и динамики в давлении (при чем это база ! как выражается сейчас молодёжь). И почему вы говорите с апломбом о мифической формуле , хотя по факту это определение естественного давления от остывания воды, а вы используете ее для определения статического давления ?
Мне кажется тут уже никак не отбрехаться.

Не надо больше ничего писать, все и так всем понятно. в вашем случае - стаж не равно знания.

ПРОДОЛЖУ ГНАТЬ ПУРГУ! В рабочем проекте( лист 11) указано, что в качестве отопительных приборов приняты Биметаллические радиаторы
Ogint РБС 500 теплоотдача которых по паспорту 175 вт. А вот в приложении 1 к техническим требованиям на капремонт задана теплоотдача радиатора 103,5 вт. Кроме того, по СП 60 (п.6.2.13) указано, отопительные приборы должны выбираться с запасом мощности 10 - 15%. Где это все в реалии?
Но, даже если в комнате 17,8 М2 установить радиатор с количеством секций 1,1 х 80 х17,8/103,5 = 15 - это ничего не даст. Причина в другом.
По проекту расчетный расход теплоносителя составляет 12,63 м3/час. По СП 60 насос подбирается с запасом по производительности 10%, поэтому должен быть выбран насос 1,1 х 12,63 = 14 м3/час, а не 10, как следует из паспорта насоса. Теоретически данный насос может выдать 14 м3, но тогда
напор упадет ниже рабочей зоны насоса и будет в районе 3,5 - 4 м вод. ст. Сейчас жителям надо обратиться в управляющую компанию с требованием включить оба насоса одновременно в работу, хотя бы на 2 - 3 суток, чтобы успели развоздушить систему отопления. По теории, расход теплоносителя вырастет вдвое, хотя напор насосов не увеличится. Если это не даст положительного эффекта, то требовать от фонда содействия реформирования ЖКХ
замены насосов на более мощные, как по производительности, так и по наору.

никому нельзя верить, даже себе.
вы как будет первый раз с чужими проектами сталкиваетесь, взяли рыбу с проекта 10 летней давности, тут поправили тут забыли поправить, плюс были измы , что то поправили что то нет. И вот так получается говно проект.

А теперь смотрим подбор теплообменника на отопление. внимательно смотрим на дельту температур, а потом на расход. И о чудо расход на теплообменнике совпадает с расходом на насосе. и после этого уже не надо бежать в ук.

поймите, у автора 20 градусов в самой холодной комнате (но это только по ощущениям автора). пока не будет хотя бы 18, ук будет посылать в лес.

Погоним пургу дальше! Тема равномерности прогрева радиаторов постоянно возникает. Даю ссылку на ГОСТ 34059 - 2017 где речь идет конкретно про внутреннее отопление. Про суды я не зря говорил. Если до этого дойдет - то это, в купе с постановлением Госстроя 170, железобетонный аргумент.
Chudinova не верьте как прорабу, так и представителю Фонда - прогрев радиатора должен быть равномерным. Вы обмолвились, что представитель Фонда сообщил о том, что датчик температуры наружного воздуха установлен в подвале. Этого быть не должно!!! Датчик должен быть установлен на стене с северной стороны дома, на высоте между 2 и 3 этажами, на расстоянии не менее 0,5м от оконных проемов, в идеале, на теплоотражающей прокладке. Эти данные взяты из инструкций для разных датчиков, в том числе и того, установка которого предусмотрена проектом.
Теперь по давлению. Статическое давление определим по формуле Паскаля Р = рgh, где р - плотность воды при Т = 70С; g = 9,81 м/с2 h = 2,7х (5+1) х 9,81 х 978 = 155425,716Н (помним, что у нас нижняя разводка, поэтому добавляем ещё один этаж) . Переведем Ньютоны силы в метры вод. ст. и получим Р = 16 м вод. ст. Прибавим сюда 5 м (см ПП № 354) плюс потери 1,72 м ( см. Приложение 2 к техусловиям. Как они считались - не понятно. Я думаю, что реальные потери гораздо больше) итого 22,72 м вод. ст.
СП 510.1325800 - 2020 требует, чтобы давление в верхней точке теплосети было не менее 10 м вод. ст. при подпитке. В итоге получаем 22, 72 + 10 = 32,72 м. вод.ст. инж 323 нам поведал, что я, дурак, не учитываю давление из обратки централизованной т/сети. Учтем его - 7,5 м вод. ст + 20м из обратки т/сети и получим 37,5 м. Но это при условии, что подача насоса 10 м3/час. Нам же необходимо подать 14 м3/час, а при этой подаче напор насоса выходит из рабочей зоны, приближаясь к 3 м вод.ст.. Вывод напрашивается однозначный - насосы надо менять! Наладка системы автоматики на подпитке из обратного трубопровода централизованной т/сети ситуацию не изменит.
Chudinova если Вы захотите получить консультацию по борьбе с фондом за свои права, обращайтесь непосредственно ко мне, Опыт есть, в том числе судебных заседаний. Всего с фондом судились 4 раза и все суды выиграли.
Больше я по этой теме ничего писать не буду. Я все сказал!

это уже похоже старческий маразм.

с каждым сообщением в этой ветке где используете формулы, вы все сильнее показываете полное непонимание физических процессов и формул в отоплении и теплоснабжении....

И с каждым сообщением, увы, всё грустнее становится читать эту, в общем-то, не стоящую и выеденного яйца тему, которая давно и подробно промуссирована, про то что не греет современный прибор при нижней подаче теплоносителя в одностороннем подключении.... Начинаем меряться пиписьками, вспоминать нормы, вспоминать суды. Господа, поверьте, суды - давно уже тоже не аргумент, потому что в судах участвуют люди , наподобие вот таких. Складывают статику с подачей насоса и выходят из рабочей зоны. Я сходил пару раз представителем, по залитиям. Это фарс, это полная профанация как самого процесса, так и его физической сути. Непонимание границ. Непонимание элементарных основ, уравнений, в которых участвует два, максимум три числа. Я начал понимать нашего математика, который с горечью смотрел на нас после очередной контрольной и говорил: это не группа, это сборище дебилов. Это про вторую, параллельную нам группу он так говорил.
Надеюсь, автор разглядит в этом хаосе, в этом выяснении, кто более эксперт, простой совет - вставить дудку и не будет больше обращаться на форум по таким пустякам. Здесь решают глобальные вопросы)