у-ууу а я уже почти ушла...
там где про "универсальность" и "на подвиги потянет"

на грамотность ведения не претендую, написала "имеющимися способами"

Добавлено - 23:43

дык если в оригинале явное фуфло? вывод какой?

Значит, на ответные действия не претендуете, договорились.
И все же, где было про супер лекарство? Как это я у себя такое пропустил?


И если для Вас фуфло все, кроме собственного (похоже ошибочного) опыта, дальнейшее истирание клавиш и занимание сети не имеет смысла.
В дело вступает Великий Боа. Все что бессмысленно, он уничтожает. disconnect.

кстати, еще... обессоленая вода помогает ребенку прожить без чиха... опять же субъективно, она ли? ну да ладно... а где гарантия что не вымоет нужные минералы из организма и не начнутся болезни костей и тканей? тьфу-тьфу
дистиллят ведь не рекомендуют пить больше месяца ни традиционная медицина, ни народная...

Добавлено - 23:48

вы назло перевираете? если у человека не впорядке с арифметикой о чем дальше говорить? я о конкретном действе писала

Добавлено - 23:50

вот здесь... похоже вы даже посты не читаете

Блин, поговорили Дудкас завтра умрёт от зависти

блин, товарисчи
мож из моих постов шото не то видно
но я никому ничего не доказываю...
извините, не поэт
нет панацеи, нет универсального средства... это уж как много лет известно вот я к чему
и пока люди будут верить в супер-пупер лекарство, будут и втюхиватели
у меня здоровый скепсис и личный опыт (поверьте не малый ) лечения всяких болячек
уж плохой или хороший это может только великий дисскусант оценить
еще один кандидат

Интересно стало, а что же дальше.
И оказалось, что Алиса дергает из поста одного автора и приписывает другому. Передергивает аргументы. Использует смысловые уводы от темы.
Или явно не в ладах с логикой и смыслом:

"но я никому ничего не доказываю..."
"нет панацеи, нет универсального средства..."

А насчет Великого Боа, надо было в детстве мультики внимательно смотреть. Если, конечно, корабль-призрак смотрели.

эт. вам еще повезло..
со мной они сразу втроем дерутся..
и еще математиком недоученым обзываются....


Добавлено - 00:30
хеехеехе
шучу шучу..
чей то вы разошлись то, господа?
вы бы так на тему циркуляции дали б жару..

сейчас еще несколько запрещенных приемов попользую, заранее ссори


первая фраза про "не доказываю" она закончена
во второй вы исказили смысл - ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИЗВЕСТНО
если вы верите в панацею мне вас жаль (1)


где??? вашим же методом - покажите пост

это ваше?


а вот это?

вы ведь нигде не пишете, что для этого нужен комплексный подход, здоровый образ жизни, спорт, правильное питание...


чтооооо? конкретно только, и без использования дополнительных подручных средств
про живую и мертвую я не пропустила, это вы опять пост не внимательно прочитали
и вы вот ни фига не ответили про вымывание полезных минералов...

потом вот это "дисконнект" очень похоже на хлопанье дверью в реале? оч достойный такой метод
Skaramush, вы случаем не женщина? (2)


че еще мне надо было сделать в детстве, что бы быть достойной с вами поговорить?

так у меня нет ничего лишнего - все нужное и хорошее..
и 5 км пробежать смогу легко.
Летом гуляли по острову, а там дорожки асфальтированные с разметками и мы решили попробовать - легко и в принципе без особой нагрузки...
а насчет уринотерапии - мне кажется то что вывелось из организма нельзя возвращать назад...
Алиса про неокрепшие умы это Вы про меня?
так я ничего вчера не замораживала.. в кино вечером пошла.. хотя может и ради эксперимента можно попробовать, только времени надо много на замороживание и размораживание

Да и цветы у меня хорошо растут - розы дома цветут круглый год.. вчера распустилось 5 бутонов на 1кусте!

мдя... попробую вставить свое скромное мнение...а то флуд превратился в диспут

как бывший ведущий инженер научного центра, вынужден весьма скептически отнестись к ссылке с фотками, по следующей причине:
Эксперименты проведены некорректно. Не представлены фото контрольных образцов, не подвергавшихся акустическому воздействию, после кристаллизации в каждом отдельном случае. Илди автор не посчитал нужным представить их, или не озаботился сфотографировать.
Автор, вероятно, исходил из предпосылки, что вода ДО всех экспериментов одинакова (идентична по составу). Считаю, что это ошибочная предпосылка, так как минеральный состав воды, безусловно во всех случаях был разный, что обеспечивает различные условия кристаллизации при замерзании.
Не представленs доказательств идентичности лабораторных условий, в которых проводилась кристаллизация - температура, давление, состав воздуха. В связи с тем, что доказательства не представлены, считаю, что идентичность условий обеспечена не была - и это внесло недопустимые искажения в чистоту эксперимента.

Таким образом, единственный вывод, который я согласен сделать из осмотра представленных фотографий - да, посмотреть интересно. Научной ценности не представляет.
Со всем уважением, BUFF
И вообще, сразу вспоминается Сказка от тройке...

еще терзают смутные сомнения по поводу слабого раствора кремния... особенно, когда начинаю смотреть таблицу растворимости, и уж тем более, когда вспоминаю песчаные пляжи... Не растворяются, проклятые

Серёжа, Вы просто не в курсе Про раствор кремния - это отдельная большая песня. По размерам сопоставимая с живой-мёртвой водой. В статью видимо добавлено до кучи. Это же не научная статья, а беллетристика Что же Вы хотите?

апсолютна
не верую ни в магические свойства фуллеренов, ни в водяные растворы песка кварцевого...
верую в таблицу растворимости и данные натурных экспериментов

Про фуллерены это Вы зря. Тут веровать не требуется. Стоят чумовых денег и используются весьма широко в электронике.
А вот растворы кремния, это да, почти торсионные поля

знаю. и про повышенную нефтеемкость шунгизита по сравнению с обычным активированным углем знаю.
Но в то, что он лечит понос, золотуху, геморрой, простатит, болезнь Альцгеймера, да еще и спинку чухает покупателю - не верю...
Склонен думать, что минимум 75% описанных в интернете чудсных свойств -бездарная реклама, расчитанная на леммингов

Понос шунгизитом? Интересная мысль

а то млин... я так понял, покупается пирамидка... настаивается вода... и за 5 минут
у меня целая подборка была всякой ботвы из инета про эти дела
а еще можно под попу подкладывать
а заодно проходит простатит и болезнь Альцгеймера...

Добрый день.
Начнем, пожалуй, с свойства воды, как растворителя. "Занимательная химия" 1981 год. Дистиллированной водой заливалась стеклянная крошка. Затем - простая проверка фенолфталеином и розоватый цвет раствора. Можете попробовать.

Теперь проедемся по ув. Алисе. Вы доказываете, что нет панацеи, а зачем? Это хоть в одном посте кто нибудь оспаривал? Нет. Однако вы именно в этом пытаетесь меня обвинить. Про 5 кило - было с мое стороны ответом на вопрос. Не более. Вы же поступили как в анекдоте "Рыбонька, передай на билетик..." Если не знаете - могу выложить.
И в то же время Ваш перл - замерзшие лужи - посмотрите на термометр. Лужа на поверхности, термометр на высоте, как минимум пары метров, в водухе. Это - корректная постановка доказательства? Если вы все "опыты" так ставите - остается только посочувствовать.
Попробуйте объяснить как именно вы определяете когда замерзли мифические "легкие фракции". Замерзание идет от краев к середине, до начала помутнения лед однородный, прозрачный, с гладкой и ровной поверхностью.
Вот когда начинают замерзать соляные растворы - да, лед становится мутным, поверхность неровная. Цвет может измениться от белого до буро-желтого. На вкус остаток едкий. При промывании проточной водой растворяется первым.

А у вас? "посмотрите на лужи" и "утверждение закончено"?
Хреново вас, извините, учили. Спорить в том числе.

мм...
1. а ДО стеклянной крошки рН меряли?
2. обьяснение раз: стеклянная крошка выступила как дегазатор, СО2 отдулся, щелочность изменилась...
3. обьяснение два: в расплаве находилось, кроме инертного оксида кремния, что-то еще...
или, думаете, такого не может быть?

это пляж... песок лежит, и не растворяется. Стекло инертно... Я вообще не знаю, чем можно растворить стекло?

Стекло элементарно растворяется плавиковой кислотой.
Да, до опыта рН меряли - нейтральный раствор. И та ничтожная доля растворямого в-ва никак не влияет на пляжи.

а на рН влияет? сомневаюсь... надо, конечно, справочники смотреть, но если сразу - я склонен искать другое объяснение

Если есть корректное объяснение - почему нет?

да не вопрос...
просто для меня на 100% корректными в данном случае являются справочные данные, в которых говорится, что оксид кремния не растворим. Я согласен рассматривать другие варианты, но только после того, как будет доказана ошибочность справочных данных а исходя из такой постановки вопроса - мне проще и удобнее принять гипотезу с наличием посторонних примесей в стекле - это не противоречит моему набору знаний
Моя гипотеза об отдувке рН не прокатит - если вода были дистиллированная виноват, невнимательно прочел сразу

Добавлено - 14:26
и опыт на растворимость ставится иначе...
1. делается пыль
2. взвешивается
3. мешается с дистиллированной водой, долго
4. суспензия фильтруется, и снова взвешивается
при большой серии опытов - можно получить значение дельты, чтобы учесть погрешность измерения.
уверен ,что справочные данные получались примерно таким же способом
в данном случае рН - косвенный показатель, описывающий НЕ растворимость вещества ,а наличие в воде ионов водорода

Резонно вполне. Просто на частном примере уходим черте куда от темы.

я железобетонная и не сминаемая

из-за природной лени (такой пост продуманый, как у Сергея, не напишу ) порулила поиском
смотрите:



та же фишка, в смысле срединная фракция, только другим способом

а вот вам про кости:

взято отсюда

что за гнусные инсинуации...
это не отсутствие лени, а врожденное занудство

И где здесь о замерзании фракций при +2 +3?
А насчет мягкой воды - при каких количествах имеется в виду такой эффект? При нормальных 2 литрах в сутки? Не подходит. К случаю не подходит. Снова передергиваете.

Кстати, а откуда взялась предыдущая кастрюля? Кривой перевод или снова цитаты по частям дергаете?

теперь я начну цитировать и комментировать...

Так 4 февраля 1991 года появилось на свет распоряжение Совета Министров Республики Беларусь № 41-Р ....
И вот в апреле 1993 года под эгидой ...."Феномен кремня: реальность и перспективы".
даты оставил специально - прикинуть время исследований

"Кремневая вода, начиная с пятого дня хранения, обладает способностью укреплять гомеопатические возможности крови, увеличивает ее способность к свертыванию".
разбавляли? ...и ху из "гомеопатические возможности крови", и зачем их надо укреплять?

Исследованиями установлено, что предпосевная обработка семян томатов, бобовых и злаковых культур ускоряет их прорастание и дальнейшее развитие на ранних этапах энтогенеза".
целый один раз посадили!!!

"На протяжении нескольких лет мной не наблюдалось раковых заболеваний у множества больных,
а именно одного года.... этот парень явно не в ладах с арифметикой...

Ну, может он в датах путается, а вот в дензнаках, думаю хорошо ориентируется

даа... за 100 тысяч 91 года... думаю, я даже СПИД бы сумел вылечить этой водой... а если бы сам не сумел - то уж 10-20 случаев исцеления точно бы понаблюдал

Добавлено - 16:50

взять кирпич... две недели на него плевать и прикладывать к порезу на руке... интересно, заживет?

Добавлено - 16:52

без комментариев

Добавлено - 16:54
пошел на улицу... выломаю кусок гранита перед Третьяковкой...
джапы с дозиметрами, правда, в Третьяковку не ходят... наверно, чуют целебные свойства мощной энергетики...

В голландских сказках добро всегда в конце курит зло. В немецких сказках добро всегда в конце грубо насилует зло. В русских сказках добро в конце совершает зло. В русских сказках добро всегда бухает зло Во вьетнамских сказках в конце добро всегда идет на черкизовский рынок продавать зло В идийских сказках добро в конце всегда идет петь и танцевать зло В индийских сказках добро всегда в конце оказывается сводным братом двоюродной сестры тетечки зло В японских сказках такеши китано шао цин пинь янь. В падонкавская сказка - дабро ниасиливает зло и посылает это жывотное в Бабруйск учить албанский! В американских сказках добро в конце всегда бьет зло правой ногой Чака Норисса В таджикских сказках добро всегда в конце покрывает кафелем зло В московских сказках добро в конце всегда прописывает у себя зло. В еврейских сказках добро всегда в конце обдерет до нитки зло В индийских сказка добро свегда посылает зло на нефритовый стержень В провинциальных сказках добро всегда в конце называет зло "понаехавшими" В африканских сказках зло белое. В таджикских и афганских сказках добро всегда выращивает зло... а потом едет в русскую сказку - продавать... В китайских сказках много концов В белорусских сказках Лукашенко всегда побеждает зло... В итальянских сказках добро в конце всегда делает злу предложение, от которого невозможно отказаться В китайских сказках в конце добро рожает от зла. В американских сказках приходит брюс виллис, спасает зло, и заставляет женится на добре! В эстонских сказках зло успевает состариться и умереть, пока добро идет его побеждать. В еврейских сказках добро всегда продает зло В программистских сказках добро и зло называюся false и true, но кто из них есть кто, не знает даже сам разработчик. В колумбийских сказках зло всегда вынюхивает добро! В админских сказках добро в конце всегда форматирует зло В злых сказках добра вообще нет. В грузинских сказках вино - это доброе зло В блондинистых сказках добро всегда в конце В феминистских сказках в конце всегда зло В шведских сказках в конце концов добро и зло начинают жить вместе... В чеченских сказках добро постоянно рыщет по сортирам в поисках зла. В христианских сказах добро всегда в конце дает злу шанс исправиться В наркоманских сказках добро никогда не кончается и зло его никогда не принимает. В итальянских сказках в конце Добро узнаёт, что Зло - его мать. В мексиканских сказках добро на протяжении тысячи серий треплется со злом, а в конце к нему возвращается память. В эстонских сказках в конце до добра ещё не дошло. В финской сказке всегда звучит самизнаетекакой саундтрэк В сказках народа севера добро в конце всегда ездит на оленях по злу В сказках подводников даже зло никогда не открывает окон В монгольских сказках добро и зло на одно лицо. В сказках заказчика добро само знает что ему надо и не хочет платить денег злу после приема работы В военных сказках у добра всегда на погонах больше звезд В цыганских сказках добро всегда ворует добро, а зла вообще нет В добрых сказках добро доброе, а зло злое В злых сказках зло злое, а добро ещё злее В московских клубах зло всегда спаивает добро и увозит его домой В адвокатских сказках добро всегда оправдывает зло В сказках гермофрадитов зла и добра вообще нет, есть доброзло. В бермудских сказках зло само куда-то пропадает В сказках про таможенникоа зло всегда дает добро В пешеходных сказакх добро зло всегда "не трамвай, объедет" В шахматистских сказках добро всегда начинает и выигрывает у зла В ребрендинговых сказках яйцо всегда добро В футбольных сказакх зло всегда свистит невпопад и ломает игру В сказках Эйнштейна вообще всё относительно... В пазитивных сказках, наивная школьница думает что это у нее не живот на 7 месяце беременности, а целлюлит В манга-сказках добро с трудом побеждает зло, а потом само умирает в страшных мучениях В гинекологических сказках добрый доктор Айболит смотрит между ног добрым пациенткам и проверяет нет ли там зла В сказках про Ньютона зло падает на голову В тайских сказках добро делает злой массаж В сказках о Мегафоне зло не слышит добра, а добро не слышит зла В голландских футбольных сказках зло всегда показывает добру 16 желтых карточек В эстонских сказках добро дооооооооооооолго просекает шокчему... В шпиёнских сказках самое злое зло - это глубоко засекреченное добро В сказках майкрософта зло не успевает считать добро В сказках Новодворской добро стоит в белом пальто красивое, а зло не лечицца В сказках Дж. Лукаса зло всегда чей-то отец... В астрологических сказках добро всегда знает, когда ему наступит конец.

Ниасилил...

в общем, все умерли

о замерзании фракций при +2 +3





при каких количествах от мягкой воды будет остеопороз я не знаю... вероятно роль играет не количество, а длительность употребления, но это ИМХО
кто захочет подопытным кроликом быть при таком риске? а про остеопороз статистику почитайте, числа впечатляют.

про кастрУли я ссылку дала, для проверки цитат на подлиность

и перестаньте меня, плиз, обвинять в передергиваниях... это ваши домыслы

Добавлено - 19:22

вы вот смеетесь, а у меня куча родственников таких, которым по жизни че-нить втюхивают...
супер-таблетки, уринотерапию, кредиты...
с кирпичами тож фишка была так шо я тут распинаюсь патамушто "типа наболело"

Добавлено - 19:22

Был такой сборник, "Атомная проблема" назывался. Вышел в переводе с французского в 64 году. Приводилась цифра. Для получения ста грамм D2O т.е. дейтериевой воды с тяжелым изотопом водорода (и как это вы сверхтяжелую Т2О - тритиевую пропустили?) требуется переработать объем воды переносимый Сеной через Париж за сутки. Так что, я очень сильно сомневаюсь что вы сможете "на глаз" в 1,5 литровой кастрюльке обнаружить замерзшую D2O. Такие аргументы на кухне с подругами пройдут. Здесь - сомневаюсь.

И еште творог, от остеопороза убережет

Втюхивают за деньги, а в данной теме даже намека на бабки нет.
Неужели обычное человеческое бескорыстие уже не в чести?
Верит человек в излечение своего недуга с помощью
активизированной воды - хорошо, и эта вера поможет ему в лечении.
Не верит - это тоже выбор, есть официальная медицина. Да только
кто сейчас медицинские специалисты, за которых деньги учились
и получали диплом? Особенно у нас в провинции?
Я лет 15 не был в мед. учреждении, кроме как прохождение
медосмотра на водителя, хотя там у меня котельная в обслуге и мог бы
по блату, но просто не верю в их глубокие познания.
Поэтому приходится рыть инет и находить "Живую и мертвую воду" и
методику Шевченко и др. неофициальное, но действенное.

Кстати, каждый день при приготовлении воды удивляюсь разделению
родниковой кристально чистой воды жесткостью 5.5 на светло-голубовато-
зеленую живую воду и ярко-желтую мертвую.

вы меня смешите эт я вас спрашивала как вы на глаз что-то определяете? а не вы меня
и это я говорила о субъективности вашей очистки вымораживанием...
я вам объяснила почему нужно первую замороженную фракцию удалять, чем не устраивает?
про кухню и подруг это на каком месте среди запрещенных приемов? ась?

и кстати вы тож путаете твердое с чем там? ценность замороженной воды совсем не в очистке от солей, это вторично... а тем, что молекулы структурируются и более сходны с жидкостью, содержащейся в клетках.

в ваших постах вообще сквозит такое неуважение, что я уж с большой неохотой пишу... (ниче не передернула? )


в чести, а как же а индустрия бутылированной воды, фильтров, сорбентов и прочего?
святую воду уже в церквях продают
я вас очень понимаю, сама шла таким путем... и мне жаль что тему так колбасит
но, имхо, именно во всех нетрадиционных методах скепсис должен быть на первом месте...

Кажется, тема тихо умерла двумя страницами раньше..

Алиса, это ВЫ а не я заявляли о замерзании фракций и луж при +2 +3. Вы и именно вы привели пример о выкидывании первого льда и дальше сослались на тяжелую воду. А будучи в очередной раз пойманной на, мягко говоря, неточностях, кидаетесь в свару.
Уж не обессудьте, но неохота, как-то продолжать. Вам не воду, Palderjani tinktuur не помешает принять.
Кстати, вода в церквях зачастую обработана серебром. Что в этом плохого? Не хотите - не покупайте. Не желаете - не пользуйтесь. Не верите - ваш выбор.

вы переходите на личности и не отвечаете на вопросы (!)
все аргументы у вас для кухни...
шовинизм?


а на крещение бог с небу серебро сыпет?

Андрей, если про умирание темы это кивок в мою сторону, есть повод забанить

Хренушки, не дождётесь Я Вам буду нудные морали читать о бесполезности пустых споров на ровном месте. Нечего у Дудкаса хлеб отнимать.

а я, между прочим, на проф. темы спорил, вот..
и, вы между прочим, тоже со мной спорили, нечего теперь отмазываться..
а в споре истина рождается..
просто с Алисой действительно тяжело полемизировать., не знаю почему но мне, например, приходилось одно и тоже, обьяснять несколько раз и разными словами...

Я вовремя остановился
Ну и чего родили в этой теме?
А нафига с ней полемизировать? Кокетничать гораздо приятнее, рекомендую Только не говорите ей, что это я Вам посоветовал, а то она меня прибьёт

А еще её провоцировать прикольно. Вот только скучно становится на третьем повторе. Человек в собственных аргументах путается. И спора у меня с ней не было. Была тшетная попытка увидеть аргументированную позицию специалиста. А вместо этого - возбужденная реакция потребителя, "ведущегося" на рекламу и злящегося за это на весь белый свет.

Хотите все 12 приемов выложу?

Не надо, Дудкас тогда нас замучает. Рожать истину будет во всеоружии
Расскажите лучше, как там у Вас с ценами, а то как то заглохла эта веточка. И как с технической литературой? У нас что то кисло с этим, всё больше какие то дебильные книги выходят, лучше бы что нибудь из старых переиздали

Да ладно, одно дело знать, другое - уметь применять.
Может, пусть порезвится, глядишь и грамотность повысится

Технической литературы нет. Просто нет. Не издается. Если удается что-то откопать на барахолке, считай повезло. Бывают удачи - "Вентиляцию" Каменева взял за 50 сантимов, ну 25 рублей на ваши.
Насчет переиздания старых - полностью согласен. Правда мне жаловаться как бы грешно - библиотеку отец начал собирать. Я, пока учился продолжил.
Ну а цены, вы хоть намекните, цены на что вам интересны?

А кто ж ему не даёт? Так, притормаживаем маленько, не более

Ну, чтобы сравнить можно было. Я тут где то наши приводил для Вас, а Вы промолчали. Книг у нас за 25 рублей не купишь, особенно технических. Жмур тут купил недавно, что то тысячи полторы-две вышло.
Что то ходовое - жратва, одежда, транспорт, жильё, компы, как то так.

а ваша где??? неудавшийся диссер японца?

странно, о том, что первый лед надо выбрасывать нам еще в ВУЗе рассказывали
и для того чтобы впомнить, че там в этих первых фракциях пришлось разрыть свой конспект по химии воды...

Вы на форум пришли испробовать 12 методов? пральна я вас поняла? или может вы так самоутверждаетесь, за счет провокаций?

Ага, понял. Ну тогда курс, для начала. 1 лат идет за 50 рублей.
И по порядку:
Хлеб белый - 0,35 лата, черный от 0,4 до 1,2 (натуральный ржаной).
Мсяо - что говюжье, что свинское - от 1,5 за кг. Обрезки 0,75
Курица - 1,8 за кг, десяток яиц 0,65.
Чашка кофе в кофеюшнике - 0,5 минимум.

Одежда. Нет предела "совершенству". Можно, к примеру, джинсы за 25, а можно и за 250. Туфли более-менее приличные 40, костюм "на каждый день" 150.

Транспорт. Общественный 0,3 а поездку. Маршрутка 0,45. Бензин 0,59 за Е98, дизельное 0,58. У меня дизель. Машины от 800. Те, что в состоянии без проблем ездить. Нечто, с упором ног в асфальт можно и за 150. Mitsubishi Galant 2002 года около 3500.
Жилье. Съемная одиночка в Риге - 100 плюс коммунальные. Т.е. под 150. Двушка 180-250 соотв. трешка может быть и 600. Продажа - однокомнатная 20 000, двух 35000 - 40000. Трешка до 150 000.
Компы. Acer TravelMate 60 гигов, 2,8, 512RAM, DVD-RW ну и еще там прибамбасы - 700. Б/у 350. Стационар - смотря где и как собирать. Но где-то 350 - 400 по минимуму, ессно с 21" монитором.

Вот так вот, в превом приближении. Да, вот еще, в тире из Bruner пальнуть 1,5. Из Berettы - 2.

У нас жильё раза в два дороже съёмное, купить - лучше и не вспоминать Остальное более-менее близко. А какие у Вас зарплаты у проектировщиков?
У нас инженер после института от 500 до 1000 доллларов, ГИП - 2000 - 3000 тысячи.

Считая доллар за 0,55, выходит ВУЗовский выпускник от 275 до 550 латов. Проблема в том, что у нас выпускников толком нет. Но на 275 даже чертежник не пойдет. 600 как минимум. Т. е. от 1100 в долларах (во кино, от баксов уже отвык напрочь). ГИПов, как таковых нет. На их место вылезают архитекторы. Давайте цены на объекты назову. Итак, домик без претензий, квадратов триста. Проект на вентиляцию хозяину встанет в 250 налом. Набросок решения в одну линию с консультацией - 150. Офис на 20 мест - вентиляция 350. С воздухоохлаждением 450 - 500. Ну был у нас хлебный объект - три насосных на нефтяной трубе. Проект реконструкции 27000. Сами в рубли или зелень переводите. В общем, 1200 - 1500 в местной можно иметь.