Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что можно купить за московскую квартиру
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 13:27) *
ПС. специально для Инж-а напоминание - первый же пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42904&st=0


гыгыгы, действительно
Kult_Ra
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 12:56) *
Железная логика.
Зверь логика! tomato.gif Что получается как ЭКВИВАЛЕНТ: "Аннтоха и его мама" = " Инж323 и Ресин" clap.gif
Цитата
Хотя вот и вашу маму привел в пример, в отношении лица Ресина на фото.Но вы как то вот... ушли от ответа. Так о вашей маме вам было бы приятно слышать такое же?
Хотя вот и вашу маму привел в пример, в отношении лица Ресина на фото.Но вы как то вот... ушли от ответа. Так о вашей маме вам было бы приятно слышать такое же?
инж323
Цитата(AAANTOXA @ 26.10.2009, 13:21) *
----
Инж не понимаю логики . При чем тут моя мама ???

Вот обдумываю фразу поделикатней. Но все равно резковато и неприлично.
Не при чем тут часы,носки и многое другое вами не упомянутое.
А как лицо вашей мамы выглядит? Устала небось.... пи пи пи пи пи старая, все мозг ученикам пи пи пи пи все думает как подарки к Дню учителя и другим празникам подольше б поцыганить..пи пи пи пи ..
Не , не хочу и не буду. Итак уж без меры аналогию привел. Извините мне очень было это неприятно делать и трудно.И сделано, лишь только что б вы поняли сейчас появивившееся у вас чувство.. а оно появилось?ААНтон, думаю вы все поняли.Извините за фразу о вашей маме. wub.gif
Vict
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 12:41) *
гыгыгы, действительно
угу, особенно смотря на вашу аватару.. laugh.gif
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 13:54) *
угу, особенно смотря на вашу аватару.. laugh.gif

смотрите внимательней... biggrin.gif

пс. если понравилась, то дарю. laugh.gif
AAANTOXA
Цитата(инж323 @ 26.10.2009, 13:49) *
Извините за фразу о вашей маме. wub.gif

ок Инж
Мы вот тут в аське с товарищем решали то-ли Вы вправду того, то-ли Вы просто стебётесь , то-ли троллинг. Оказалось это был временный преднамеренный стеб с целью вызвать определенные чувства и тд и тп ... это радует (в смысле Вы еще не того =) ). Я так и думал.
Инж раз уж вы прекратили стеб и перешли на норм общение то : да это все понятно что есть мораль . И какбы там ни было надо быть выше и не спускаться на уровень ..... и все такое .... но блин ... да что тут продолжать то и так все понятно
часы на руке у патриарха или вот эти часы у Ресина - это перебор . ЭТО ПЕРЕБОР !
Пусть он сам подумает о морали. Даже если он считает что он их чесно заработал - ну не надо их покупать/показывать. Зачем дразнить народ.
Это как в детстве - ни у кого небыло например всяких новых вкусностей типа чупа-чупс или жвачки . А один кто-то выйдет во двор и специально напоказ жует. А остальным то хочется ... а нету ... Но в детстве это - ДЕТИ глупые . А Ресин уже вродебы не маленький.
Если ты живешь в простом районе в простом доме - не надо покупать новый лексус даже если ты на него чесно пол жизни работал - минимум поцарапают, максимум сожгут и будут правы.
инж323
Зря писал. Ничего вы не поняли.Уж и просто в лоб прямым текстом,но не помогло. sad.gif
EJIEHA
Цитата(AAANTOXA @ 26.10.2009, 16:08) *
даже если ты на него чесно пол жизни работал - минимум поцарапают, максимум сожгут и будут правы.


Вспомнилось про раскулачивание...
Kult_Ra
Ясно и без логики - не красиво заглядывать/подглядывать в чужое блюдо (если деликатно). У каждого своя чашка (поделикатнее бы выразиться) - в ней и ковыряйся.
Const82
Цитата(AAANTOXA @ 26.10.2009, 14:08) *
ок Инж
Мы вот тут в аське с товарищем решали то-ли Вы вправду того, то-ли Вы просто стебётесь , то-ли троллинг. Оказалось это был временный преднамеренный стеб с целью вызвать определенные чувства и тд и тп ... это радует (в смысле Вы еще не того =) ). Я так и думал.
Инж раз уж вы прекратили стеб и перешли на норм общение то : да это все понятно что есть мораль . И какбы там ни было надо быть выше и не спускаться на уровень ..... и все такое .... но блин ... да что тут продолжать то и так все понятно
часы на руке у патриарха или вот эти часы у Ресина - это перебор . ЭТО ПЕРЕБОР !
Пусть он сам подумает о морали. Даже если он считает что он их чесно заработал - ну не надо их покупать/показывать. Зачем дразнить народ.
Это как в детстве - ни у кого небыло например всяких новых вкусностей типа чупа-чупс или жвачки . А один кто-то выйдет во двор и специально напоказ жует. А остальным то хочется ... а нету ... Но в детстве это - ДЕТИ глупые . А Ресин уже вродебы не маленький.
Если ты живешь в простом районе в простом доме - не надо покупать новый лексус даже если ты на него чесно пол жизни работал - минимум поцарапают, максимум сожгут и будут правы.

Скорей бы уш нормальный налог на жилье ввели (кому то вставили).
ААнтох а как же быть с отрицанием всяких там материальных благ? Откуда тогда оправдание вандалам. У меня во дворе девятка соседствует с неизвестным мне спорткаром, пока никто ни чего не поцарапал.
Bеликий
Цитата(Kult_Ra @ 26.10.2009, 14:19) *
Ясно и без логики - не красиво заглядывать/подглядывать в чужое блюдо (если деликатно). У каждого своя чашка (поделикатнее бы выразиться) - в ней и ковыряйся.

Как это чужое? Он на мои налоги небо коптит. rolleyes.gif
Kult_Ra
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 14:22) *
Как это чужое? Он на мои налоги небо коптит. rolleyes.gif
Чудесно! У Вас такие огромное доходы, что некий чиновник смог на налоги них часы купить за "оёёёй" сколько!
Bеликий
Цитата(Kult_Ra @ 26.10.2009, 14:26) *
Чудесно! У Вас такие огромное доходы, что некий чиновник смог на налоги них часы купить за "оёёёй" сколько!

сам в шоке laugh.gif
Vict
Цитата(EJIEHA @ 26.10.2009, 13:16) *
Вспомнилось про раскулачивание...
Не, эт другое... вчитайтесь внимательно
Цитата(AAANTOXA @ 26.10.2009, 13:08) *
не надо покупать новый лексус даже если ты на него чесно пол жизни работал - минимум поцарапают, максимум сожгут и будут правы.
toddd
А где и когда Вас приучили, что при ситуации, когда пропадают деньги, вы прозибаете на сухарях, ваш дворецкий или бухгалтер кормит своего кота семгой, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СПРОСИТЬ, по этическим соображениям? Не понятно.
Другое дело сосед по площадке, прохожий и т.д. Или я чего-то путаю?
Bеликий
Цитата(EJIEHA @ 26.10.2009, 14:16) *
Вспомнилось про раскулачивание...

А мне почему-то вспомнилось про пир во время чумы.
Const82
Нельзя выделяться из коллектива. Сожрать могут. И будут правы. thumbdown.gif
Старый анекдот вспомнился - Ад молодого черта вводят в кукс дела - вот тут у нас котлы с грешниками. Там 2 котла больших у одного десятки чертей бегают грешников обратно заталкивают, у другого чертей нет. Мол. черт спрашивает почему так?
Отвечают в одном котле евреи, а в другом русские.

Цитата(toddd @ 26.10.2009, 14:36) *
А где и когда Вас приучили, что при ситуации, когда пропадают деньги, вы прозибаете на сухарях, ваш дворецкий или бухгалтер кормит своего кота семгой, ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА СПРОСИТЬ, по этическим соображениям? Не понятно.
Другое дело сосед по площадке, прохожий и т.д. Или я чего-то путаю?

Хм, а Ресин ВАШ личный дворецкий, или бухгалтер?
Слуги народные раньше были сейчас обычные чиновники.
Kult_Ra
И такое бывает: "Сам не гам и другим не дам". Но и когда сам уже "гам", все равно никому не дам!

Тот кто взять не может, что он может дать?
Vict
Цитата(Const82 @ 26.10.2009, 13:39) *
Нельзя выделяться из коллектива. Сожрать могут. И будут правы. thumbdown.gif
ну тогда и живите в серой массе.
А зачем работаете - только для пропитания?
Kult_Ra
Цитата
десятки чертей бегают грешников обратно заталкивают, у другого чертей нет. Мол. черт спрашивает почему так?
Отвечают в одном котле евреи, а в другом русские.

Не совсем правильно позиционировано - у евреев ад на том свете, а у нас на этом.
toddd
Цитата(Const82 @ 26.10.2009, 13:39) *
Хм, а Ресин ВАШ личный дворецкий, или бухгалтер?
Слуги народные раньше были сейчас обычные чиновники.


Вот и вопрос, а когда они перестали быть народными слугами и стали чиновниками обычными. Почему это Вам уже стало обычно? Кто такой Ресин, как не дворецкий и бухгалтер? Не понятно. От отношения к власти и формируется власть. Если подходить с девизом - не суй нос не в свою тарелку - я только "За". Но как только это относится к общим (вашим, моим) деньгам - я против. И со смотрящего - суровый спрос. Не нравится - уйди.
Vict
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 13:54) *
Если подходить с девизом - не суй нос не в свою тарелку - я только "За". Но как только это относится к общим (вашим, моим) деньгам - я против.
toddd, а вы уверенны что у Ресина не подделка за N доларей?
Не, можно преположить что у чиновника такого ранга, подделок по определению быть не может... но ведь это только преположение, так же как и то, что на фото, на руке Ресина оригинал wink.gif
toddd
Может, но впорос не в Ресине конкретно.
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 14:59) *
toddd, а вы уверенны что у Ресина не подделка за N доларей?
Не, можно преположить что у чиновника такого ранга, подделок по определению быть не может... но ведь это только преположение, так же как и то, что на фото, на руке Ресина оригинал wink.gif

Ога, а его дача из картона сделана, или вообще надувная. laugh.gif
Викт, вам как и инжу тожа скучно?
инж323
"а когда они перестали быть народными слугами "
А вы последние 20 лет где проживали, что вовсе не в курсе? Найдите хоть одно официальное подтверждение этого в законе, Акте, Постановлении или каком либо другом документе.
Это был тезис от больш.. коммунистов, а не от какой либо другой власти.
А про отношение эт вы здорово подметили- значит рожи у них? Да еще и носки белые? Ну прям вот вам лично не угодили этим, безобразники какие. Сфотографируйтесь и свою фотку поместите рядом для сравнения.
А вот он в ваш адрес так не высказывался. Но это видимо от недостатка словарного запаса и от общей необразованности.Че с этого бухгалтеришки то взять?
Vict
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 14:05) *
Может, но впорос не в Ресине конкретно.
Цитата(toddd @ 12.4.2009, 10:09) *
Вот поймите, Vict, вопрос у всех: Почему мы так живем неправильно? Давайте сначала посмотрим на себя.
smile.gif

А если про него - мож ему и этого достаточно
Цитата
доктор экономических наук, профессор, автор 30 изобретений, 3 книг, 80 печатных работ,
про госпремии уж промолчу... и для всякой серости - мож пусть гавкают?
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 15:27) *
А если про него - мож ему и этого достаточно про госпремии уж промолчу... и для всякой серости - мож пусть гавкают?

Зачем же молчать... Продолжите свою мысль. Может быть ему эти часы в качестве премии дали? rolleyes.gif
Да кстати, на будущее: если что то постите, то указывайте источник либо ссылку давайте.
Vict
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 14:40) *
Зачем же молчать... Продолжите свою мысль.
Идите работать...

Цитата
Да кстати, на будущее: если что то постите, то указывайте источник либо ссылку давайте.
а оно до вас дойдет?
Ссылку на туфту вы нашли самостоятельно, а найти ссылку на счет чего нибуть серьезного ума не хватает?
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 15:46) *
Идите работать...

Как нибудь без вас разберусь что мне делать. rolleyes.gif


Цитата(Vict @ 26.10.2009, 15:46) *
а оно до вас дойдет?
Ссылку на туфту вы нашли самостоятельно, а найти ссылку на счет чего нибуть серьезного ума не хватает?

Это не туфта викт, если даже предположить, что Ведомости это выдумали в тот же день разразился бы свинячий визг с подачами заявлений в суд, с целью защиты чести и достоинства уважаемого человека (кстати любимый приём лужкова), но так как ничего подобного не возникло, то стоит предположить что часики то - настоящее. rolleyes.gif
Ну так что, ссылка будет?

пс. найти чего нибуть я не могу, ибо не знаю что это такое. rolleyes.gif
EJIEHA
Я же говорю - голуби. А то всё дятлы, бандерлоги...
Vict
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 14:59) *
Как нибудь без вас разберусь что мне делать. rolleyes.gif
это относится и ко второму предложению поста 127?

Цитата
Это не туфта викт, если даже предположить,
а вы не предполагайте! Если считаете что он вор - пишите заяву на него в прокуратуру!
Но у вас кишка тонка на это, и кроме звиздобольства ничего не можете...

Цитата
в тот же день разразился бы свинячий визг с подачами заявлений в суд, с целью защиты чести и достоинства уважаемого человека
значит защита своего достоинства по вашему свинячий визг, а обсуждение "трусов" это праведно и честно.
Тфю....
toddd
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 14:27) *
А если про него - мож ему и этого достаточно про госпремии уж промолчу... и для всякой серости - мож пусть гавкают?

Резин - профессор - пусть живет хоть в золотом особняке - его дело, право и возможности. Резин - чиновник при народном окладе(бюджетном, чтоб коммунизм не напоминало) живет в соответствии с доходами, которые гос-во предоставляет, т.е:
Причем, если он так много зарабатывает как ученый, зачем ему низкооплачиваемая профессия чиновника? Поэтому, должность д.б. прерогативой, коей она и является по закону.
А посмотреть на себя, по-прежнему можно. Только не в том плане: "Вот вы, обезьяны, чужие деньги считаете", а немножко под другим углом.
Есть наше сообщество. Я, Вы, наши родители, дети, и т.д., в совокупности своей мы образуем общество. Разделяем обязанности. Вы проэктируете, кто-то строит, кто-то мыслит как все это сделать лучше. Так как нас стало много, и чтобы все рабоитало правильно, мы с вами(наши предки) придумали систему органов контроля и распределения, и назвали его государством. И поставили людей из своего же общества(не полуБогов) НА РАБОТУ по управлению. У Вас обязанность разработать проэкт, да чтоб никто не погиб. Вы несете за это ответственность. А тот кто управляет(контролирует и распределяет), тоже делает свою работу и тоже НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Перед кем? А на кого он работает? На нас. Какие тезисы коммунистов?
А законы, где все это прописано:
"О гос.службе" и профильные"О прок-ре", "О милиции" и т.д. плюс ежегодная сдача деклараций служащими, плюс порядок приема на службу, плюс З-н "О борьбе с коррупцией" и куча органов.

А вот позиция - "Это не мое, нечего туда лезть" провоцирует разгул безответственности, коррупции. Вот и имеем то что имеем. С этого угла давайте и посмотрим на себя.
Vict
Цитата(EJIEHA @ 26.10.2009, 15:08) *
Я же говорю - голуби. А то всё дятлы, бандерлоги...
эт даже не голуби, эт просто нечто...ну в самом начале структуры теории Дарвина smile.gif
toddd
планктон?
Vict
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 15:15) *
С этого угла давайте и посмотрим на себя.
Давайте. Во первых не Резин, а Ресин... во вторых я не перечислил всё, где он может быть зарабатывает деньги официально... и если обратили внимание я перечислил изобретения и книги. Доход от них возможен некопеечный. Вы его декларацию видели? Думаю - нет. Поэтому и предмета обсуждения тоже нет....
Bеликий
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 16:12) *
это относится и ко второму предложению поста 127?

В плане? Я к тому что не нужно говорить мне что делать, и я не скажу куда вам идти

Цитата(Vict @ 26.10.2009, 16:12) *
а вы не предполагайте! Если считаете что он вор - пишите заяву на него в прокуратуру!
Но у вас кишка тонка на это, и кроме звиздобольства ничего не можете...

Ещё раз: не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Когда посчитаю нужным, тогда напиши на него заявление. Я ясно излагаю? rolleyes.gif

Цитата(Vict @ 26.10.2009, 16:12) *
значит защита своего достоинства по вашему свинячий визг, а обсуждение "трусов" это праведно и честно.

Это не обсуждение трусов, как вы это не поймёте. Ресин - чиновник, даже закон есть, что они теперь и члены их семей подают декларацию.

По поводу защиты чести есть анекдот хороший....

Прозвучало заявление, что все суды в Москве подкуплены Лужковым.
Он возмутился и сразу подал заявление в Бабушкинский суд города Москвы. laugh.gif


Цитата(Vict @ 26.10.2009, 16:12) *
Тфю....

Монитор протрите. rolleyes.gif
toddd
Резин, Ресин, Сидоров и Петров. Часы, машины, квартиры, проч. хрень.
Суть меняется?
Чиновник - должен! Украл - отвечай! Безответственность - хотя бы спрячься!
Vict
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 15:26) *
Монитор протрите. rolleyes.gif
Цитата(kornkorn @ 26.10.2009, 15:26) *
не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти.

wink.gif



Цитата(toddd @ 26.10.2009, 15:31) *
Чиновник - должен!
Должен что?

Цитата
Украл - отвечай!
Если вы в этом уверены, тот же совет - пишите в прокуратуру... или кто то должен за вас(нас) это сделать?
MMM
Пока Вы тут ругаетесь,прочитайте эту статью (нашел в инете) и скажите мне что у нас все делается не подобными путями, а честно как того требует закон, нормы и прочие безусловно правильные документы.
И кстати, если научные труды и изобретения у нас так хорошо оплачиваются, то почему все ученые страны не носят котлов за лимон баксов, а щеголяет в них один чиновник??


Некая фирма-заказчик, сформированная под проект «Т», изучает РМ-378 и понимает, что для серьезного объекта нужен архитектор первой категории, иначе не пролезть.

Привлекается архитектор К. Он серьезно изучает аналоги, работает с литературой, думает и наконец создает некую концепцию. Под вопли заказчика о проценте выхода площадей он тащит концепцию к архитектору вне категорий К0. Тот говорит: все хорошо, но высоковато. Давай купол более пологий нарисуем, а то ты же понимаешь... Архитектор К все понимает, рисует более пологий купол и тащит это на ЭКОС. Докладывает, дедушки спят, вдруг кто-то из них просыпается и с энтузиазмом начинает то ли клеймить, то ли восхищаться – спросонья никто ничего не понимает, однако пишут резолюцию: побольше арок на фасаде.

Архитектор К с тяжким вздохом идет к конструктору К1 и спрашивает: если опорный контур по аркам запустить, смогешь? Конструктор К1 с тяжким вздохом отвечает: дурь получится, но в принципе можно. Начинается работа, при этом архитектор К целый день сидит в ГлавАПУ и охмуряет тамошних вредителей, чтобы не вредили. Его ГИП целыми днями сидит в экспертизе и следит, чтобы бумажки не терялись. Ночами они встречаются в мастерской и смотрят, что за день нарисовали девочки и мальчики. А бумажки тем временем доходят до пожарника, и пожарник говорит: а дайте-ка мне предел огнестойкости два часа и мешок портретов лучшего друга советских пожарников. Вот он мешок, отвечает К, а вот предел у металла хреновый. Ну так делай бетон, говорит пожарник. С горьким воем архитектор К бежит к конструктору К1, тот подхватывает этот вой, и вместе они бегут к Заказчику. А тот говорит: делайте, что хотите, но я по графику уже должен ленточку перерезать, бабки отбивать и за козла отвечать, так что не сделаете – будет горе и беда.

Говорит конструктор К1: слушай, К, а давай сеченьица поднарастим, да стрелку у купола увеличим? Что ты, отвечает К, мы эту стрелку да сеченьице на первом регламенте затвердили, а первый регламент – это тебе не закон Гука, его выполнять надо!

Идут К и К1 к могучим корифеям, у коих есть логарифмическая линейка, штамп института, сертификат на сертифицирование и вера в светлое будущее. Считают корифеи сложнодеформированное состояние, да фазу пластическую, да коэффициенты одновременности, а паче того – портреты лучшего друга советских корифеев Бени Франклина. И всяко у них выходит, что при таком количестве полученных согласований непременно сработает эффект демпферирования, а коли аппроксимировать по-ученому, так еще глядишь и краевые эффекты друг друга погасят.

Переглянулись К и К1 – оно вроде хрень, однако уплочено, да и сроки жмут.

Дедульки в экспертизе зажмурились и маханули подписи свои неразборчивые.

Может и не так все было, однако я не видал, чтоб было по-другому.


-------------------------------------------------------
Если кто заинтересовался, читаем дальше. Оригинал этого материала тут:
http://www.projectclassica.ru/m_classik/11...classik_03a.htm
-------------------------------------------------------

Все дружно ругают московское правительство – дескать, погрязли мерзавцы! И этим все кончается. Общечеловеческие ресурсы тему не развивают, потому что ее не знают, специальные строительные и риэлторские сайты молчат именно потому, что сидят на том самом суку, который давно пора рубить.

Предлагаю каким-нибудь интернетовским людям организовать сайт на тему: «Кому, как и сколько давать взяток» или «Московские согласования для чайников». Люди сведущие с удовольствием дадут нужную информацию. Ниже прилагается затравочный текст с описанием основного порядка откатов и отстежек. Если всем миром его развить – довести до уровня интерактивной библиотеки взяткодательства, то это, во-первых, поможет начинающим, во-вторых, будет некой соломиной в заднице у любимого московского правительства.

В то, что бюрократию можно победить, я не верю, а вот в то, что можно помочь недобитым спецам выжить в этом бардаке – очень даже!

-------------------------------------------------------

Аквапарк рухнул, козырек «Метро» упал, Манеж сгорел, все с интересом ждут – чем еще порадуют?

Если верить участникам форумов, то основными причинами безобразий являются: порхающая мода, Кориолисово ускорение, паропроницаемость, злые ваххабиты и геофизический полтергейст. Вывод делается простой: Канчели маст дай!

Не хочу переть против просветленных, но, по-моему, там, где выявляется тенденция, надо пытаться анализировать ту среду, в которой оная тенденция имеет место. Пройдемся вкратце по механизмам принятия строительных решений.

Инвестор
Допустим, некий олигарх или группа банковских товарищей стяжали некую сумму денег и решают вложить ее в строительство в Москве. Под это дело создается ООО, подбирается генеральный директор (чуть старше тридцати, вид и повадки европейские, считает себя жутко опытным). Это честный путь, то есть люди строят за свои деньги. Часто встречается и такой вариант – крутой западный банк дает гарантию, под нее наш Сбер. дает кредитную линию, причем условием банковской гарантии является привлечение подрядчика из страны-гаранта. Тут все вообще на чистых договоренностях, в деле большие бабки и большие дядьки, деньги делаются непосредственно из денег (в этом случае директор ООО – женщина, симпатичная, жадная и глупая).
Короче, инвестор родился – можно начинать крестный путь от кидалова к попадалову.

Инвестиционный контракт
Участки в Москве, которые продают господа власти под точечную застройку, обладают одним из следующих качеств:
– Находятся в природном комплексе;
– В упор примыкают к дому, населенному бандитами и депутатами;
– Под ними проходят городские коммуникации всего на свете;
– Находятся на проектируемых городских магистралях и развязках.

Если вам продали абсолютно чистый участок, значит ваша фирма называется «Интеко», ваша фамилия... – ну ладно, едем дальше.

Как проводятся инвестиционные конкурсы – это тема отдельная, но вот, наконец, в очередной раз бабло побеждает зло, и счастливый инвестор за сколько-то миллионов у.е. получает право доказывать властям, что на том, что они ему продали, можно что-то построить. Обычный инвестиционный контракт предусматривает, что инвестор должен построить объект в течение 2-3 лет, в противном случае он теряет права на участок.

То есть начинается исконный московский лохотрон: после получения денег за паленый участок у московских властей простая задача – доказать, что он паленый, не дать лоху-инвестору что-нибудь построить, и участок можно продавать следующему лоху. У инвестора, естественно, задача обратная. Матч начинается.

Нормы
Вся строительная и околостроительная деятельность в Москве регламентируется документом, который называется «Приложение к распоряжению Мэра Москвы от 11 апреля 2000 г. № 378-РМ Положение о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в Москве. 2-я редакция».

Данный документ – это альфа и омега, закон и пророки – и да превыше он того, что придают ему в сотоварищи! Однако прогресс не остановить, ежедневно публикуются разнообразные РМ, РПИ, ППМ, которые всякий московский строитель должен знать и соблюдать – и горе пренебрегшему!(Например, по вопросу вывоза мусора со стройки действуют ППМ: № 156-ПП от 18 марта 2003 г.; № 156-ПП, № 469-ПП от 25 июня 2002 г. и изменения от 28 января 2003 г. Наверняка есть еще какие-нибудь законы на эту тему, но и от этих я жутко тащусь и рекомендую их начинающим дзэн-буддистам для благочестивых медитаций.

Порядок проектирования
Согласно № 378-РМ определено три основных этапа, на каждом из которых инвестор вместе с проектировщиками по кругу обходит одни и те же инстанции, в которых согласовывает в основном жутко важные вещи:
– Кузьмин должен кивнуть;
– Количество машиномест;
– Размер участка под компенсационное озеленение и все вопросы, с этим связанные;
– Цвет фасада.

Для ЦАО все перечисленное блекнет рядом с проблемами ландшафтно-визуального анализа, определения бассейна видимости, голубыми линиями и организацией связи с историческим контекстом застройки.

На самом деле, этих кругов не три, а гораздо больше, но об этом дальше.

В прилагаемой табличке приведены основные затраты проектного и предпроектного периода для простого объекта площадью 20 000 кв. м (не в ЦАО!). Стоимость в долларах включает: официальная часть + НДС + заносы + откаты + отстежки. Естественно, в зависимости от мощи административного ресурса у заказчика и особенностей объекта цифры могут варьироваться, но порядок стоимости примерно такой. Табличка, естественно, включает только основные вехи согласовательного процесса, каждая из них является результатом многотрудной деятельности множества энергичных дяденек и тетенек, оклады которых в табличке не учтены.

Из этой таблички видно, что затраты проектно-согласовательной стадии составляют около 70 USD/кв.м и распределяются следующим образом:
- стадии "Предпроектные проработки" и "Проект" (архитектурное бюро) - 33%
- Рабочая документация (нормальные проектировщики, обычно их подводят под генподрядчика) - 36%
- Согласования (солидные дядьки невнятных специальностей) - 31%

Для уникальных объектов типа аквапарка это соотношение сильно перекашивается в сторону архитекторов и согласователей в пропорциях, о которых в приличном обществе не говорят, а среди приличных людей не догадываются.

Выбор проектировщика
Всякий заказчик знает, что количество бабла, подлежащего заносу в инстанции, существенно зависит от личности заносящего. Что касается сроков согласований и их результатов, то этот процесс вообще надо контролировать от и до. Поскольку существующий порядок писался архитектурными начальниками под себя, основной упор в согласованиях приходится именно на архитектурные разделы, соответственно и выбирать приходится в первую очередь архитектора.

Архитекторы в основном делятся на три категории:
1 категория. Тот, кто никогда не перепутает понятия «откатить» и «отстегнуть». Опытный, влиятельный. Может запросто зайти к Кузьмину и Коротаеву. Всегда в курсе перемещений в доме на Триумфальной, соответственно, архитектурные решения подгоняет под вкусы той группировки, которая в настоящий момент имеет максимальный вес в Градсовете и ЭКОСе. Больше всего боится обвинений в демпинге со стороны других членов клуба, поэтому цену ломит конкретную.
2 категория. Тот, кто никогда не перепутает макрос ЛИСПа с ГДИ-скриптом. Креативен, вид имеет безумный, у него всегда кем-нибудь ущемлено авторское право. Работает обычно под прикрытием кого-нибудь из первой категории.
3 категория. Вымирающее племя чудаков, которые проектируют дома в форме дома. Обычно привлекаются конструкторами на стадии «РД» для приведения креативностей в соответствие со СНиПом и законом всемирного тяготения. Для заказчика интереса не представляют.

Оптимальным выбором можно считать архитектора второй категории под прикрытием кого-нибудь из первой. Вторая категория достаточно спокойно относится к необходимости внесения идиотских правок по замечаниям инстанций (им техника позволяет).

Предпроектная подготовка
Она же регламентный буклет, она же первый регламент, она же основание для разработки ИРД. Теоретически, на данном этапе градостроители должны сверяться с Генеральным планом развития и говорить: «Здесь должен стоять жилой дом примерно вот такой высоты, вот такой ширины, иди и больше не греши».

А вот фиг! На данном этапе заказчик должен представить предпроектные проработки, в которых есть генплан и баланс территории, колористические решения, технико-экономические показатели, 3D-визуализация, расчет инсоляции, транспортная схема, экологическая экспертиза и черт знает что еще. При этом, будучи скреплен печатью УПСП, регламентный буклет становится законом, любое уточнение или отступление при проектировании – заход по новой на весь круг.

То есть, для тех, кто не понял – до начала оформления ИРД, когда еще не известно, что можно строить и на каких условиях, без проектных проработок и расчетов, заказчик должен утвердить себе на погибель окончательные ТЭПы и геометрию здания!!! (Чувствуете дискомфорт в области заднего прохода? Это не геморрой – The matrix has you!)

Хотя это нигде и не прописано, на этой стадии согласующие товарищи из НИиПИ ГП мягко советуют принести согласование Москомприроды и ГИБДД.

ГИБДД требует машиноместо на 15 кв. м площади здания (не надо меня тыкать в СНиП и МГСН – читал). Учитывая, что машиноместо с разъездами занимает 30 кв. м, легко посчитать, что остается от здания при выполнении данного требования. Парковка остается, и еще место для венткамеры дымоудаления. Угадайте с одной ноты, как это преодолевается? Угадамши запомните, оно понадобится еще не раз: при утверждении задания на проектирование, при получении заключения по ИРД, при получении заключения по проекту, при согласовании ПОДа, при согласовании стройгенплана (2 раза), при открытии ордера и при каждом визите ГАИшника на стройку.

Москомприрода – это не песня. Это эпос. Вся строительная Москва знает четырех дам, чье благосклонное внимание стоит, пожалуй, дороже чем... ну я не знаю что. Думаю, что уже столько джентльменов клялось в своей любви к лягушкам и жабам, что можно говорить о появлении нового сексуального меньшинства (если вы не московский строитель, то отнесите эту фразу на съезд крыши автора). Проходится это все ужасно долго, хотя известен сорт зелени более всего любимый нашими озеленителями, да и цены стабильны: штука сверху за дерево по закону, две штуки за дерево без закона.

Ну вот, когда робким товарищам из НИиПИ ГП предъявлены бумажки от ГИБДД и МКП, когда Кузьмин кивнул, когда получены всякие мелкие штампульки от местных органов, когда изготовлен фальшивый номер газеты с якобы извещением жильцов и получена справка от управы, когда у архитектора на морде укоренилось выражение попранного авторского права – вперед, в УПСП. Нужный человек в УПСП должен быть хорошо заряжен, иначе в выписке из протокола регламентной комиссии может оказаться что угодно.

Есть штамп? Гуд! Вы вышли на следующий уровень. Можно приступать к оформлению ИРД.

ИРД

Теоретически, ИРД продается вместе с инвестиционным контрактом, однако, чтобы отбить вложенные бабки, инвестору приходится переоформлять его заново. По закону весь пакет готовится Москомархитектурой за полгода. Учитывая законную продолжительность последующих согласований, срок инвестиционного контракта истечет, не доходя до экспертизы. Стало быть, заказчик нанимает шустрых ребяток – и погнали.

Проще всего с местными органами (префектура, АПО, РУ). С ними заказчик очень крепко начинает дружить на стадии приобретения участка, на стадии «П» они уже почти родственники.

Самая гнусь на этой стадии начинается в любимом доме на Триумфальной. Никто не помнит никакой стадии «ПП», кивков Кузьмина и т.д., приходится для лечения склероза призывать лучшего друга советских архитекторов – Беню Франклина. Довольно дорого стоит откупиться от сооружения ГО и ЧС там, где оно однозначно полагается – порядка 20 000 американских.

Про экологов и транспортников с ГАИшниками см. выше.

Прикольная вещь – справка об инженерном обеспечении объекта. Заказчик должен получить ТУ на подключения еще до проектирования объекта. Конечно, можно не получать, на это собственно поставлен отдел ИОО в ГлавАПУ, но тогда можно получить подключение от сетей, вводимых через 10 лет, обременение в виде поворота северных рек или тому подобную хрень.

В принципе, ИРД – это самый легкий уровень в нашей игре, основная задача – следить, чтобы ваши бумаги не теряли.

Проект

Собственно проект, так же как и рабочка, делается начиная с кивка Кузьмина на первом уровне. Без распараллеливания этапов проектирования нельзя уложиться ни в какие сроки. Поэтому к моменту получения ИРД сам проект, собственно, уже готов. Нет только разделов, которые выполняются специализированными организациями в рамках спецотката, каковые суть: ГО и ЧС; ООС; Энергоэффективность; ТРПОсОСиС; ОЗДС; ПОД; Пожаробезопасность, Компенсационное озеленение (что еще забыл, пускай меня дополнят).

Вот со всей этой дребеденью попробуем тихонечко взлететь.

А вот фиг! То, что на предыдущих уровнях давалось легко и просто (ха!), теперь идет с большим скрипом. Это и понятно – на этой стадии подпись означает некоторую ответственность. Ответственность на себя брать страшно. Поэтому надо страх лечить деньгами. Деньги брать страшно. Поэтому надо дать большие деньги. Процедура дачи больших денег сложна. При ГлавАПУ, НИиПИ ГП и им подобным существует институт внештатных консультантов. Это облезлого вида дедушки, которые с виноватым видом (но без очереди) шныряют в кабинеты, носят какие-то бумажки, вообще не понятно, чем занимаются. Это самые в нашем дохлом деле нужные люди. Выход на этих нужных людей осуществляется через других нужных людей. Откуда в Москве такие пробки? Это нужные люди ездят охмурять друг друга.

Только обыватель, далекий от проблем зодчества и сохранения исторического наследия, может предполагать, что чиновники берут взятки. Никогда! Они им достаются, но это причуды московского климата. Здесь весьма полезен архитектор первой категории (см. выше).

Заказчик тоже не скучает. На нем пожарники, СЭС, районные власти, ОПС МГГТ, ГИБДД и любимая Москомприрода.

Почему-то с взятками принято связывать именно СЭС и пожарников. Должен заступиться! Это милейшие люди! Глубины их карманов давно измерены и найдены адекватными!

Тот, у кого хватило терпения дочитать до этого места, может спросить – а что, конструкции не согласовываются? Не-а. Пока. Мы приближаемся к самому главному.

Экспертиза

Нормальному заказчику, для того чтобы начать строительство, заключение экспертизы не нужно. Нужен номер дела. Для этого должны быть правильно подобраны все тома и прочие бумажки (в том числе с портретом лучшего друга советских экспертов Бени Франклина), должен быть правильно и вдумчиво составлен перечень всех ранее полученных согласований, шея должна быть вымыта, в общем, в сдающем на экспертизу должно быть прекрасно все!

Сдавши документы в экспертизу, проектировщик никуда из нее не уходит, а в течение двух месяцев живет там в коридорчике, кормит тамошних девочек шоколадками, интересуется здоровьем их внуков и всяко споспешествует продвижению проекта из комнаты в комнату.

Да, насчет конструкций. В экспертизе в одной из множества комнат есть эксперты-конструкторы. Им сдаются: палочная схема, пояснительная записка, основные (нетиповые) узлы. Все. На основании этого они ухитряются давать достаточно грамотные замечания. Для уникальных объектов умный заказчик всегда предварительно получает заключения НИИОСП, ЦНИИСК или НИИЖБ, после чего экспертиза почтительно умолкает. Эти заключения лично мне всегда напоминают старый еврейский анекдот: «И Господь явил чудо – кругом суббота, а прямо здесь четверг!» Для соответственных объектов без этих заключений экспертизу вообще пройти невозможно – при виде чего-нибудь сложнее собачьей будки дедушки впадают в панику и уходят на больничный, поэтому умный проектировщик сначала покажет заключение ЦНИИСКа, потом портреты лучшего друга советских конструкторов Бени Франклина, а уже потом, издали, проект.

Собственно, после получения номера дела можно идти в ИГАСН, там начинается следующая игра, не менее сложная и увлекательная, но это совсем другая история.

Рабочая документация

Архитектурные бюро не берутся за рабочку по следующим причинам.
– Сроки. ПП+ИРД+П+согласования и экспертиза = 2+2+6 = 10 месяцев. Разработка рабочей документации – 3-4 месяца. Получается, что специалисты, способные делать РД, будут периодически провисать, поэтому держать их в штате нецелесообразно.
– Деньги. Заказчик, как правило, к стадии РД приходит с начисто опустошенной графой «проектирование» в бюджете, поэтому жмется до полной бессмысленности.
– Штат. Конструкторов так здорово вывели за последние годы, что набрать команду, способную поднять сложный объект, просто невозможно. Для частной фирмы, которая берется за проект начиная с «ПП» – это роскошь непозволительная.

Стало быть, субподряд. Тут уже заказчик с пустым бюджетом подает голос – это с какой стати архитекторы еще и на рабочке будут наваривать? И быстренько втюхивает РД Генподрядчику, а у себя в бюджете протаскивает рабочку уже по статье «генподряд». В таких действиях есть и другая сермяга – всякий знает, что любимая песня строителей – «не-можем-бить-сваи-нет-чертежей-кровли», поэтому засунуть РД к ним в контракт – это оптимальное решение.

Как подрядчики гнут бедных конструкторов – это в общем-то их дело, хотелось бы только отметить, что направление этого гнутья в основном касается сроков, а не удешевления, как принято считать. Главная беда здесь в том, что чертежи выхватываются из рук, не дожидаясь нормального их выпуска, фундаменты льют, не дожидаясь завершения проектирования каркаса. По инженерным системам генподрядчик повторяет тот же фокус – отдает рабочее проектирование поставщикам систем. Причем на проектирование времени дается в два раза меньше, чем на переговоры по условиям контрактов. Собственно, последние чертежи РД появляются уже сразу со штампом «исполнительный», многие узлы и детали даются просто авторским надзором, так и не попадая в проект. Это общая практика, благодаря которой товарищи из ИГАСН и ОАТИ очень любят свою работу.

Итого

Спрашивается, для чего я нагородил все вышенагороженное?

Для того, чтобы проиллюстрировать следующие основные признаки порядка согласования и контроля за проектированием в г. Москве:

– Многократный повторный заход в одни и те же инстанции. Такой порядок снимает ответственность с согласующих господ – на первых шагах в общем-то и предмет согласования не ясен, да и приписки типа «без права производства работ» тоже ответственность снимают. На последних этапах согласования уже собраны подписи стольких инстанций и ответственных лиц, что ответственность опять-таки размывается.

– Огромный удельный вес согласований вещей, носящих чисто вкусовой характер «нра – не нра». Тоже понятно, если нет четко прописанной нормы – дерево срубил – два посади, тут можно смело выкатывать заведомо невыполнимые обременения, которые гасятся известным способом в особо крупных размерах.

– Неадекватное внимание к наличию и составу явно второстепенных разделов, которые разрабатываются чисто откатными организациями.

– Вывод за круг согласований тех разделов, которые доказуемы численными методами (конструктив, например) – тоже понятно, архитектурным начальникам там подхарчиться негде.

– Абсолютная безответственность властей за нормативную чистоту проданных за большие деньги площадок.
toddd
Да ну, эт все не так. Наши чиновники не такие, они живут по закону и носят подделки, живут на оклад и на доходы от интеллектуальной деятельности - бо шибко умные! clap.gif

К стати говоря, должность кандидата наук стоила в 1998м(Луганск) 30тыс долл, на 2006 - 150тыс, на сегодня - не знаю. А потомушо много умных...
Bеликий
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 17:06) *
К стати говоря, должность кандидата наук стоила в 1998м(Луганск) 30тыс долл, на 2006 - 150тыс, на сегодня - не знаю. А потомушо много умных...


тс-с... это большой секрет... ph34r.gif

Кстати, глянул тут в википедии, оказывается, подавляющую долю свои наград он при лужкове получил... laugh.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Ресин
toddd
А еще нравится совет: "пишите в прокуратуру".
По-моему, от Вас же звучало: "идите к прокурору" по теме о работах без лицензии? rolleyes.gif

Что такое прокуратура, чем она помочь может против чиновников, которые назначают(снимают) прокурора на должность? Чем прокурор не чиновник?

Вобщем предлагаю словосочетание: "всем в сад" заменить на :"все к прокурору"


Vict
Цитата(MMM @ 26.10.2009, 15:39) *
И кстати, если научные труды и изобретения у нас так хорошо оплачиваются, то почему все ученые страны не носят котлов за лимон баксов, а щеголяет в них один чиновник??
MMM, во первых не знаем где оплачиваются изобретения, и каков процент(у меня к примеру, оплачивают японцы... и еще 15 лет будут оплачивать, если будут выпускать продукцию с составом моего изобретения, бо посчитали что спрашивать меня не надо... а суд(японский) решил иначе smile.gif )... и за всех ученых не стоит говорить, бо у меня есть знакомые ученые(не чиновники) которые на лексусах ездютъ... и т.д.
Про декларацию, прокуратуру я писал, и про "труселя" тож...
Я не защищаю Ресина, Петрова, Сидорова(чиновников).. я против "бабулек на скамейки у подьезда".

Естеснно МММ. smile.gif

Цитата(toddd @ 26.10.2009, 16:13) *
Что такое прокуратура, чем она помочь может против чиновников,
Но вы ж даже не пробовали, ни разу ... не так ли? rolleyes.gif
toddd
Ага! Вот оно че! Да Викт тоже олигарх, вот своих и выгораживает! Фото Ваших часов - в студию!

Борюсь с ЖЭКом, мельчайшей руки чиновники - просто безрезультатно, прошло всего-то 2 года!
Vict
А мне еще это понравилось
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 16:06) *
К стати говоря, должность кандидата наук стоила
biggrin.gif

А все почему?
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 16:06) *
А потомушо много умных...
biggrin.gif
jota
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 16:06) *
К стати говоря, должность кандидата наук стоила ......

Кандидат наук - это не должность, а научная степень......мне так кажется......
а потому, всё написанное далее - ерунда!
Vict
Цитата(toddd @ 26.10.2009, 16:18) *
Борюсь с ЖЭКом, мельчайшей руки чиновники - просто безрезультатно, прошло всего-то 2 года!
Бороться тоже надо уметь...
toddd
Цитата(Vict @ 26.10.2009, 16:23) *
Бороться тоже надо уметь...


Господа, а должен??????????????????????????

покупку должности нужно назвать ученой степенью?
Vict
Цитата(jota @ 26.10.2009, 16:21) *
......мне так кажется......
эт Вам только кажется... просто Вы своих выгораживаете! biggrin.gif
MMM
Вот и я про тоже. Как человек и изобретатель да ради бога пусть хоть что носит, если ему средства позволяют. Но как гос.чиновник , занимающий немалую скажем должность, должен вести себя скромнее публично.
Взяли бы пример с загнивающего запада, за которым сколько лет гнались. Там чиновника позволившего себе такое, сожрали бы с потрохами не только "прогресивная общественость", но и коллеги по цеху. И правильно не фига дразнить толпу кормящую тебя и поднимать не нужные никому волны эмоций.

P.S. Вот Степашин молодец. Скромные такие часики носит ( публично).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.