Отмечу, что не просто плохо открываться, а может вообще не открыться - при мне ручку отломал оператор пытаясь открыть дверь (отрывалась "на себя") и сам прилично шлепнулся. И действительно паскали - это абстрактно, а киллограммы и не на сантиметр, а на метр квадратный - абсолютно эмпирически понятная величина.

Надо же, аж восемь постов с момента последнего предупреждения,
а никого еще козлом не обозвали
Прогресс, однако
Так держать, граждане

"1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об...и ппц насосу"

Асинхронный двигатель даже на холостом ходу, без нагрузки, не превысит синхронной скорости для него. В данном случае 1000 об/ мин. Увеличить скорость можно повысив частоту сети с помощью частотного регулирования.
Теоретически только двигатель постоянного тока последовательного возбуждения способен без нагрузки повышать скорость вращения до бесконечности, практически его разрывает на части на скорости в несколько номиналов. С насосами эти двигатели не работают.

Здравствуйте!
про насосы знаю очень мало, поэтому обращаюсь к вам. Помогите, пожалуйста, разобраться с NPSH для системы. Как будет влиять на NPSH петля на всасывающем трубопроводе?


Необходимо опустошить резервуар до дна. Когда резервуар полный (уровень I), то при открытии задвижек вода заполнит "петлю" и в трубопроводе не будет воздуха. А если уровень воды при включении насоса в работу будет ниже "петли" на трубопроводе (уровень II), то эта часть будет заполнена воздухом. сможет ли насос откачать воздух скопившийся в трубопроводе и захватить воду?

А почему не поставить обратный клапан?

Максимович, вы как и другие афтики на последних страницах, не прочли внимательно что я дальше написал после приведенной вами моей цитаты, а также как и другие рассматриваете работу двигла не в паре с насосом. Одним словом чисто теория почерпнутая из инета...
Ни один профнасосник просто не прилепит с потолка к насосу с определенной мощностью двигл с большей чем необходимо мощностью, т.к. при нагрузках на двигл 30—50 % от номинальной, коэффициент мощности(который в первую очередь играет роль при подборе пары насос-двигл(нагрузка-двигл)) уменьшается до 0,5—0,75, а с энергетической точки зрения это уже бяка, а при снятии нагрузки с двигла коэффициент уменьшается до 0,25, и и насосу, а потом и двиглу наступает пипец! Ни в одном справочнике или учебнике вы не прочтете о работе ас.двигла на холостом ходу, более того это категорически запрещено!
Надеюсь хоть так доступно обьяснил...
Ликбез в любом случае устраивать не собираюсь, особенно в клубе обиженных дилетантов...

это вариант.

а в данном случае, когда ось насоса находится ниже уровня свободной поверхности воды, но на всасывающем трубопроводе имеется подъем вверх, как посчитать кавитационный запас системы?? влияет ли этот подъем как-то на расчеты или нет? будет ли это система с подпором (в 3 м водного столба) или нет?

Если насос нормальновсасывающий - воздух не откачает, в таких случаях систему перед запуском насоса заполняют водой (например стоит небольшой бак с водой). Если насос самовсасывающий - воздух откачает
Думаю петля на NPSH сколько-нибудь значительно влиять не будет, да и в любом случае к требуемому NPSH вы будете добавлять запас в 0,5 метра.

Тут у Вас несколько случаев.
1. Когда уровень в баке достигает верхней отметки и срабатывает автоматика включения насоса.
В этом случае подпор перед насосом около 3 метров.
2. Когда уровень в баке подходит к нижней отметке, и срабатывает автоматика отключения насоса.
В этом случае подпор перед насосом равен давлению столба жидкости от горизонтального участка трубы до оси насоса (что-то вроде 1 метра)
3. Когда идёт заполнение бака.
В этом случае часть жидкости вообще будет течь самотёком через полость насоса, этот момент неясен, надо знать что там у Вас с напорной стороны насоса.

Вы неправы
О работе асинхронного двигателя на холостом ходу, можно почитать здесь: Проведение опыта холостого хода

Теперь поясните: кто категорически запрещает включать асинхронный двигатель на холостом ходу?

да шо вы говорите? Вы не сумели даже внимательно прочесть то шо надыбали в инете, а именно "Проведение опыта холостого хода"

включать можно, постоянно работать в таком режиме - нельзя!
Обратитесь к любому профэлектрику, или посмотрите машины(станки) с асинхрониками - либо защита от х.хода, либо устройства понижения напряжения при наборе оборотов х.хода.

В стремлении отмазаться от предыдущей глупости, Vict написал еще одну:



Если ты под коэффициентом мощности понимаешь косинус фи (ну мало ли , то в режиме ХХ он падает не до 0,25, а до 0,08-0,15 в среднем, но это не означает, что все остальное уходит в никуда! Эта энергия по сути "возвращается" назад в сеть и тратится только небольшая часть на нагрев подводящих проводов и прочие мелочи. И асинхронному двигателю также никак не "наступит пипец" на ХХ, хотя в данной теме мы не рассматриваем АД в режиме ХХ.

P.S. К фразе "ни в одном справочнике или учебнике вы не прочтете о работе ас.двигла на хх" анекдот -
Построил прапорщик взвод солдат и говорит:
- Мне поручено провести с вами беседу о новых видах боевой техники. Наши конструкторы разработали новый танк, выдерживающий температуры от -300 до +300 градусов по Цельсию.
Один из солдат поднимает руку:
- Товарищ прапорщик, разрешите спросить?
- Спрашивайте, рядовой!
- А вот физики говорят, что температуры меньше -273 градусов Цельсия не бывает. Как же так?
- Ну...танк же секретный! про него физики могли и не знать!

kulagin,
по каким параметрам насоса можно понять нормальновсасывающий он или нет?
выбран центробежный насос Etanorm RM 200-250.

Где это регламентировано?
Ток холостого хода 0,4-0,6 от номинального. Двигатель не перегреется. Потери в стали - минимальные...
Что произойдёт с асинхронным двигателем, постоянно работающем в режиме холостого хода?

Кхм-м
Машины (станки) с асинхрониками каждый день вижу на работе. Ни разу не встречалось "устройство понижения напряжения при наборе оборотов х.хода". Зачем (и на сколько) нужно понижать напряжение? В вент. установках контролируют "обрыв ремня" установкой диф.манометров. Но это никак не связано с защитой асинхронного двигателя.
Хотя резиносмесители по полсмены крутятся вхолостую, ни один не сгорел от безделья

Это обычный нормальновсасывающий центробежный насос. Самовсасывающий насос конструктивно отличается от нормальновсасывающего. Рекомендую в любом поисковике задать "нормальновсасывающие и самовсасывающие насосы" и почитать - гарантирую что за 5-10 минут поймете в чем разница (ссылки давай опасаюсь - воспримут как рекламу, а у меня и так предупреждений много

Вы ничего не понимаете! Вам же главмегаспец Vict уже написал что это секретная информация! Отсюда можно сделать вывод, что насосам становится ппц в секретных местах, в несекретных физика другая - насосу ппц может и не настать

[u]Подскажите необходимую производительность повысительного насоса ХВС(м3)min. и max.
Жилой 15-эт.дом.Высота =50м.
49квартир(в среднем по 2,5 чел.)
Заполняемость системы ХВС-2,7 м3/

А вообще грустно, когда взрослый дядька несет ахинею, ссылается на "секретную информацию", применяет "типа профессиональный" сленг: "двигло, шо, афтики, под шконку марш". Особенно меня порадовало "то обмотка пытается его раскрутить" - представляю себе как обмотка статора двигателя тянет свои проводковые ручонки в ротору и пытается крутить
У меня ощущение что с подростком 15-ти летним общаюсь.

2Vict - ради интереса, приведите какой-нибудь нормативный документ в пример того что АД в режиме ХХ эксплуатировать категорически нельзя! Или все здесь находящиеся "афтики" общающиеся про "двигла" - "обиженые дилетанты" и недостойны внимания и всем "под шконку марш"?

Я понял только про секретную разработку: "устройство понижения напряжения при наборе оборотов х.хода".
Хочу на наждак в слесарке поставить. Вдруг, кто-нибудь всю смену зубочистки точить будет - спалит асинхронный двигатель нафиг!

здравствуйте, кто-то может просвятить насчет вакуумных водокольцевых насосов? они могут качать только воду? или откачивают только воздух? может ли ВВН подавать воду к центробежному насосу, например, через циркуляционный бак?

ВВН не могут качать воду. Откачивают воздух.

Vict - "Ликбез в любом случае устраивать не собираюсь, особенно в клубе обиженных дилетантов... "

Прошу прощения уважаемых специалистов, просто реплика.
Более 30 лет назад получив в ВУЗе специальность "Электропривод и автоматизация производственных процессов" и отработав достаточно лет на этом поприще, не ищу в интернете информацию об электродвигателях, их режимах работы и т.д. Просто иной раз хочется поделиться с кем-то тем, что знаешь. Другой разговор - насосы, водоснабжение и все с этим связанное. Здесь я от кого-то хочу получить необходимую информацию.

Ну а по теме. Ограничение холостого хода насосных агрегатов аппаратно вызвано невозможностью работы большинства насосов без наличия перекачиваемых жидкостей. К примеру, глубинный насос, поскольку вода в нем является и смазкой подшипников скольжения и охлаждающим веществом. Тоже самое канализационные насосы типа "Гном"
В пусковой аппаратуре этих и им подобных насосов реализована защита от "холостого (сухого) хода"

ГОСПОДА ! !!
давайте все -таки в теме общаться по теме, все остальное - в курилку, пардон. в беседку!
ТЕМА называется - ПОДБОР НАСОСА

Что-то в теме не увидел ссылку на механическую характеристику асирхронника n=f(М), анализ которой по сути и обсуждался в теме. Вопрос был бы давно закрыт.

Смотрите рабочие характеристики асинхронного двигателя: http://www.motor-remont.ru/books/1/08_94.html

Таким образом, при изменении нагрузки на валу от номинальной до М=0, обороты асинхронного двигателя меняются на 3-5%.
У Вас остались вопросы?

у меня есть, если можно - что такое п2?

Это очепятка
Конечно же, n2.

Тогда получается что Vict и KGP1 правы, посмотрите в конце http://model.exponenta.ru/electro/0080.htm

Уважаемый, Qwert, давно бы такую ссылку дали - а то получился спор немого с глухим. Очень полезная ссылка!!! В теории думаю, что каждый был прав по-своему, а поскольку вопрос по теме был практический, то степень полезности мнений специалистов различна.

Да вроде бы Vict как раз об этом и писал. Со своей стороны могу сказать, что встречал двигатели на насосах с оборотами при номинальной мощности на валу и 2700(при синхронной 3000 об.), и 1300(при синхронной 1500), так что утверждать о 2-5 % тоже как то с натягом получается.

В чём прав Vict? В том, что если мощность двигателя в 2 раза больше номинальной, то двигатель увеличит обороты на 50% ? Был у него такой пассаж - асинхронный двигатель, при малой нагрузке, раскручивался с 1000 до 1500 об/мин.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=177487
.
И что из этого следует? Если не уменьшать подведённое к двигателю напряжение, он сгорит?


ЗЫ: Ещё Vict нафантазировал "устройство, понижающее напряжение при достижении оборотов холостого хода"? Если запатентуете - Шнобелевская премия Вам гарантирована

Асинхронные двигатели с повышенным коэффициентом скольжения применяются для тяжёлого пуска. Такие двигатели относятся к "специальным". Типовые асинхронные двигатели имеют примерно следующие характеристики:

Там дальше написано что это обьяснение "на пальцах" и что мог написать и 1100 и 2000. В чем вы видите проблему? Что были написаны цифры для синхронного двигателя? Лично я понял что речь идет о номинальных оборотах при номинальной нагрузки на ротор, но разьяснение для Ольги, так как она не понимала принцип подбора. Он же и предлагает построить отдельно график насоса и двигателя, и сопоставить их.
itrch, Вы хоть раз подбирали АД к насосу?

Сам по себе двигатель не сгорит, а в паре с насосом может. Как здесь же и писали, попало что либо в насос, более мощный двигатель перемолол до разрушения насоса, заклинило ротор дв. и всё. В моей практике похожее было.

ЗЫ: Я не электрик в отличие от Вас, но даже я наслышан про автотрансформаторы, конденсаторные контакторы. Видимо есть еще какие то устройства специально разработанные под данную задачу. Вот пример какого то устройства которое кроме всего еще и http://www.menas.com.ua/protect1.html. Как думаете, зачем такую функцию закладывают?

Согласен с некоторыми участниками в первой части темы, и с Vict во второй части - подбором двигателей для насосов должны заниматься специалисты по насосному оборудованию, а не просто электрики, так как есть определенные правила подбора данной пары. Хоть у меня опыт и не большой, но никогда еще не встречал ни на яву, ни в рекомендациях что бы закладывали двигатели в два и более раза мощнее чем требуется для привода насоса, даже в случае их ремонта.

В грубой подтасовке цифр.
Объясняя "на пальцах", что если мощность двигателя в 2 раза больше номинальной, насосу придёт "ппц", Vict заявил: "1000 об, 200 квт - насос качает в своем нормальном режиме, вы переплачиваете за эл.энергию и смотрим что происходит с двиглом... не имея номинального сопротиления ротору, обмотка пытается его "раскрутить"...и раскрутит до 1500 об... ".
Вы допускаете, что у человека на двух руках может быть до 15 пальцев?
Асинхронный 3х-полюсный двигатель даже на холостом ходу, без нагрузки, не превысит синхронной скорости 1000 об/мин. Откуда взялась цифра 1500 об/мин.? Правильно, - высосана из пальца! Иначе невозможно объяснить, почему наступит "ппц насосу".

То есть, если не уменьшить подведённое к двигателю напряжение, то с двигателем ничего не случится. Двигатель не перегреется, обороты двигателя будут близки (см. номинальное скольжение) к номинальным и насос будет работать, пока "что-либо не попадёт в насос". Так?

В Вашей практике насос разрушился при правильно подобранном двигателе?
Надо правильно настраивать защиту по току.

Насос надо защищать от сухого хода. Устройство, на которое Вы дали ссылку, не понижает подводимое к двигателю напряжение, а просто отключает двигатель. Что вполне логично.
Vict говорил про устройства понижения напряжения при наборе оборотов х.хода для машин (станков) с асинхронными двигателями.
Попробуйте поискать ещё.

Причем здесь сухой ход насоса и холостые обороты АД большей мощности? Вы хоть понятие имеете о чем пишите?
itrch, судя по всему, Вы к насосному оборудованию имеете очень далекое отношение, и диалог с Вами просто неинтересен.

Если заменить электродвигатель получается другой насос.
С другой характеристикой.
Использование одинаковых корпусов с разными электродвигателями очень распространено. Компетентно это могут подтвердить поставщики насосов. Прошу кого – то из них отписаться.
Применим ли данный насос к конкретным условиям, следует решать исходя из конкретной характеристики сети. Кривая насоса с электродвигателем большей мощности пройдет выше и правее. При работе на одну и ту же сеть рабочая точка сместится вверх - вправо, насос будет выдавать больший расход, увеличится сопротивление сети и соответственно давление. Думаю не стоит чертить кривые, и так понятно.
Обоснования, что электродвигатель не сгорит просты:
1. Смотрим первый попавшийся Винкапс - характеристики начинаются от Q=0. Пускаем его на закрытую задвижку.
2. Все мы пускали насосы на закрытую задвижку. Ничего страшного, страшно на открытую.
Из этого возможно сделать практические выводы о возможности эксплуатации насосов с более мощным электродвигателем в правой зоне его кривой. Не будем считать КПД и деньги.
Мне ясно, что сторонники того, что насос сгорит не правы.
При этом, есть позиция, о том, что к любому насосу возможно подключить огромный электродвигатель. Это не совсем так. Даже если все отцентровано и отбалансировано, не забудем, что корпус имеет допустимое давление, а при замене электродвигателя мы работаем с бОльшим давлением при котором корпус может лопнуть . Разумеется, я понимаю, что таких крайностей не подразумевалось.

Я писал в эту тему в самом начале и захотел разобраться, что из нее получилось. Если не в теме - разобраться невозможно. Благодарю Itrch за потраченное время на разъяснения в личке.

Уважаемые Ребята детского кружка "Юный водопроводчик", читающие эту тему, обещаем Вам, что когда мы подрастем еще немного, мы обязательно заведем новую тему о насосах, где вместо стремления помериться газовыми ключами, будут нужные для Вас сведения, и рейтинг нашего сайта среди инженеров - аборигенов Африки будет не на последнем месте.

...левой зоне ее кривой...

Вы беседу не дочитали или невнимательно прочитали.
Перечитайте пожалуйста. Или хотя бы внимательно перечитайте те цитаты, которые вам пишет Itrch - в них суть того бреда, что пишет Vict.

Я нашел в теме для себя второй вопрос, непонятно откуда перешедший из вопроса замены двигателя на более мощный:
Сгорит ли центробежный насос при работе без нагрузки?
Необходимо отметить, что эти вопросы не связаны, т.к. при замене электродвигателя без изменения характеристики сети рабочая точка не переходит вправо - вниз по кривой, следовательно, не стремится к «холостому ходу».
Но все – таки, центробежный насос без нагрузки работать не может, т.к. при падении давления ниже определенного предела, установленного заводом - изготовителем растет требуемая мощность на валу, которая может быть выше, чем мощность подключенного электродвигателя. Не будем говорить о работе асинхронного двигателя отдельно от насоса – это не про насосы вообще.
АД работают в насосах объемного действия, и при этом пуск таких насосов производится на открытую задвижку (без нагрузки) из чего могу сделать вывод о несомненной возможности работы двигателя без нагрузки (но не в центробежном насосе).
Сам лично двигатели не сжигал, но прецеденты по выбиванию автоматических выключателей были.
Подъитоживая вышесказанное, возможно сделать парадоксальный вывод:
ВСЕ ПРАВЫ.
Только вот парень faсe off совсем плохой стал, высокомерно бредит. Вполне справедливо заслужил резкого к себе отношения.

Давайте уточним задачу:
У насосного агрегата 3Ф12 с подачей 52,5 м.куб/час (рабочая зона 27,5-77,5) и напором 8 м (рабочая зона 10,5-6,6)двигатель мощностью 4,0 кВт был заменён двигателем мощностью 18,5 кВт. Скорость осталась неизменной - 1450 об/мин. Каким образом рассчитать теперь новые праметры (характеристикой трубопроводов пренебрегаем)?

P.S. - Тем, кто будет утверждать, что параметры не изменятся, дам дополнительную информацию

Если фактическая скорость действительно осталась неизменной 1450 об/мин , то гидравлическая кривая насоса тоже осталась неизменной. При более мощном двигателе расширилась рабочая зона (вправо). Фактическое потребление электроэнергии увеличится незначительно за счет меньшего КПД электродвигателя в данной точке.

Так вот, при замерах определено, что фактические параметры составили: подача 61,6 м.куб/час, напор 12 м, потребляемая мощность 10,3 кВт. Объясните!

Возможные варианты.
1. Неправильно выполненные замеры.
2. Рабочее колесо насоса не заводское.
3. Попробуйте выполнить такие же замеры с двигателем 4 кВт -Вы удивитесь, но параметры по гидравлике получите те же.
4. завышенная потребляемая мощность свидетельствует о низком КПД системы (по Вашим цифрам менее 20%).
5. возможно у насоса имеются механические повреждения, задиры на валу, перекосы

otchim - такие насосы уже давно сняты с производства. Если есть желание оптимизировать систему и параметры 62 м3/ч - 12 м Вас устраивают, то подберите современный новый насос с КПД 70%. Все Ваши заморочки окупятся меньше чем через год.

Не ищите открытий. Все что я Вам написал в прошлом посте однозначно соответсвует учебникам и неоднократно проверено на практике

Здравствуйте.
1. Прикрепил схему из проекта, как обозначили узел насоса на схеме
водопровода.
Вот данные для подбора насоса от проектной организации:

Подбор насоса для жилого дома, 12 квартир (3 жилых этажа)+офисы (1й этаж)
Параметры подбора: производительность Q=2,4м3/ч, напор Н= 24м.в.ст

Попросил подобрать насос у нескольких дилеров в городе: 1 рабочий +1 резервный (как по схеме) или
станцию с 2-мя насосами, чтоб это было экономически целесообразно.

Так один мне все уши проел - мол того что дали проектанты маловато будет, так как непонятно, что имели ввиду.
Это так или запросить у проектантов дополнительные параметры для подбора? Как я понял - это рабочая точка насоса.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

так же есть комментарий, что резервный насос устанавливать не очень хорошо, если он будет в бездействии, так как он "достоится" до такого состояния, что при его запуске через большой промежуток времени просто сгорит, так как "заржавеет/запылится"