Все-таки запоминается человек по делам, и по делам громким.
Все знают, что Левша ловко подковал "аглицкую" блоху. Но многие ли помнят, что было дальше ? Как умер это кудесник, и что он не успел сказать русскому императору, и как это может быть связано с исходом крымской кампании ?

Чтоб ружья кирпичем битым не чистили? А что блоха подкованная плясать перестала?
Только это-то при чем?
Бей архитекторов!!!

Вежливые и были.
А Вы все за свое - провоцируете. Не помогло Вашему воспитанию два то бана?

тогда еще проще - не разговаривать с Вами.

Ольга Павловна, воспитание, оно или есть, или его нету, тут уж ничего не попишешь

Э-э-эх, это правда.

Угу, только ведь не поймет этого строитель, двадцать лет месивший грязь, и взявшись превращать(проектировать) канажку столовки в бытовуху...зато ненавидит...архов..

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27508&st=20

О чём Вы, Vict? С уважением у нас тут перманентные траблы, а вот что касаемо ненависти, эт тока дай повод

ага и чтоб побольнее укусить

Ух, меня уже кто-то здесь не любит!

Ну я не только "грязь месил" ( хотя многим архам это не помешало бы), но на моем боевом счету проектировщика кроме "столовки", еще и реконструкция цеха холодной прокатки на Череповецком Меткомбинате, и полтора десятка немаленьких зданий в Питере...

Возможно мне не везло с архитекторами, но ... если судить по тому, что я видел на чертежах и улицах нашего города , то всё грустно с ними.
Хотя конечно есть знающие люди и среди Монферранов...


Это наверно всё в Москве, а у нас как-то всё убого в нашей провинциии.


Я дружу и не спорю!
Как с ними спорить с болезными?

А я выбираю, с кем дружить, а кого и душить. Что это за постановка вопроса: а ты сам проектировал Колизей?
Каждому свое, и максимально грамотно, по-возможности.
А Новотели и скребонёбы- за 101км, пусть там блестят полировкой.

Поясню свою точку зрения, дело не в обиде:
В отличие от веков прошлых, когда в здании главным действительно был фасад ( а из приборов была только дровяная печка) тогда архитектор действительно был главной фигурой.
А теперь здание, это не просто стены с красивой оберткой в виде фасада, теперь - это комплекс сложных инженерных систем (электрика, вентиляция, сантехника, слаботочка... и тп.). Причем все эти системы должны быть размещены так, чтобы человек чувствовал себя внутри уютно и комфортно, чтобы эти системы работали в комплексе и обеспечивали работу всего здания. Конечно, нужен и красивый фасад, но разве это главное сейчас?
А мы по старинке считаем архитектора - первым после бога! (Вернее они себя этим считают!)


В смысле "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!"?

неееее, первым после него себя считает системный администратор но, это совсем другая тема

все строго по Вашим словам:


хотите жить в сарае, начиненном трубами и сортирами - не вопрос... и не жалуйтесь, что

я когда читаю про К3 и запас воды в землетрясение - сразу начинаю усиленно думать, кого жалеть - Вас, за то что Вам не везет на архов, или архов, которым выпало работать с Вами...

Ну не первым после бога, но все же с архитектора начинается проектирование здания. Чем грамотнее архитектор, тем проще тем, кто занимается инженерными системами. Разные бывают все и архитекторы и инженеры. Архитекторов не надо ненавидеть, с ними надо работать.


Это мне совсем не по душе. Если в Питере убого, то не знаю уж где тогда не убого.

А что главное сейчас? Количество потребляемой энергии всех видов этим зданием? Или комфорт находящихся в нём людей? А может цена аренды за квадратный метр?
Тут как в пословице, где встречают по одёжке. Фасад - это и есть одёжка. Причём неизменяемая. Инженерные системы можно спокойно полностью поменять в отличие от фасада. Можно вместо чугунных радиаторов поставить фанкойлы, но в металло-стеклянный фасад не втиснишь скульптуры, отделку и лепнину с вензелями. Стеклянный небоскрёб не очень хорошо смотрится в историческом центре любого города. Так-же как человек одетый в гавайскую рубашку и шорты на званном обеде, где все во фраках и с бабочками. Так-что фасад тоже очень важен.

причем задолго до того, как позовут инженеров... придет опытный Инж323 - расскажет что-нибудь про ГлавАПУ... я лично могу только вздрагивать нервно при упоминании...


а это, похоже, типа ирония... но спальные районы... мдя.
хотя мне в Питере не нравится - неуютный город... серый, тяжелый - для меня. Всегда такое ощущение возникает, что есть несколько мест для приезжих - эдакое гетто, и из гетто лучше не выходить. Может, потому, что деревьев мало. Субьективное мнение, прошу не бить за него. Есть много городов, где нет выдающейся архитектуры - но они очень уютны для жизни. Москва более уютна (местами, где совсем старая), Воронеж, Севастополь, Калининград, Туапсе. Хотя в Туапсе, для примера, нет даже намека на архитектуру

Спальные районы везде... мдя..

Хочется, но, пожалуй, не буду

а мне родной Харьков нравится Донецк - дурной город и безтолковый... брррр... неуютно, пыльно и не по-домашнему...
Промышленный город, что поделать

Там очень много красивых женщин, даже в метро. Они очень украшают. И что мне всегда приятно, говорят по-русски . Только лица уставшие......Тяжело жить в больших городах и эта жизнь на лицах.......

Все вокруг вежливые, но с кинжалом в рукаве - тока раскрылся - получи укол.
Расслабился - и нет венткамер на объекте, или наоборот опс и появились воздуховоды на фасаде.

завтра сфотографирую московский для сравнения - причем самый плохой экологически - для сравнения

Вы бы лучше усиленно подумали, как ответить на мой вопрос, а меня есть кому пожалеть...
Архам со мной повезло, потому как я знаю и предусматриваю то, о чем даже не задумывается ни один кабинетный проектировщик.


А вот это на мой взгляд коренная ошибка современного строительства.
" Корбюзье" чего нить нарисуют такое "красивенькое" (на их взгляд), а инженеры потом думают, как впихнуть тонны и километры своего оборудования в эту "архитектуру". А в результате страдают люди...

На мой взгляд главное - это (как Вы справедлио заметили в своем перечне) - комфорт, находящихся в нем людей!
И еще повторю- "Люди не тараканы, они живут ВНУТРИ дома, а не на стенках снаружи!"

К сожалению металло-стеклянный фасад сейчас очень часто сочетается с лепниной и вензелями,... и стеклянные небоскребы в центре города, увы, мой бедный Питер!


Самые красивые девушки Питера ездят в метро!

Тогда ответьте мне на один вопрос: вот нет у Вас в команде архитектора. Вот был, но уехал, умер, сбежал... - Ваши действия? Начнете сами архитектурой заниматься?

"Бить не надо! Они вникнут... разъяснять!"

А может это Вы Питеру не нравитесь? Он как-то не всех "приезжих" любит, как известно...

При существующей технологии жилищного и общественного строительства это невозможно! Я реально мыслящий человек.
И я не собираюсь ликвидировать архитекторов, как враждебный класс.

Но можно помечтать... допустим жилой дом проектируем, создается жилая зона (квартира), потом вспомогательная (сопутствующие системы инженерии), потом основная инженерная зона общего домового оборудования, потом всё это увязывается между собой сетями, получается такой сложный клубок , состоящий из переплетений коммуникаций и различных зон.
ПОТОМ приходит архитектор , надевает на этот клубок свою красивую фасадину. И все довольны!

В том числе и жильцы...

Слава богу .

Снимаю шляпу перед Мастером

Спасибо, но мне не нужны цветы и аплодисменты!
Я всего лишь скромный труженик, обрабатывающий свою ниву на обширном сантехническом поле .

И мне очень приятно присутствие здесь людей с хорошим чувством юмора!

Даже спорить не хочется, потому что написали ахинею...... Это ведь не костюм шить - наел брюхо, а потом его закрывать костюмом.....

Вы хотели сказать - удобряющий свой огородик?
ну, учитывая специфику... К1, К3...

Это не ахинея - это мечты . А в мечтах чего только не выдумается

Извините, Вы в промышленном проектировании никогда не работали?
Не в нынешнем, а в настоящем , когда цеха по 1, 5 км длиной строили? Не успели...
А ведь там работают именно так. Сначала делают технологию, потом подбирают под неё оборудование, потом обвязывают его коммуникациями, потом проектируют здание, а уж потом извините - фасады.
А там знаете, скоропалительный наш , инженерное оборудование на порядок сложнее жилищного.


Что делать, что делать ?
Из людей ведь не только умные мысли выходят...

Извините, но в совдеповском промышленном проектировании никогда не было ни фасадов, ни архитектуры. Коробки спичечные с инженеркой...

в самом деле... jota, это Вы поторопились... в столь юном возрасте Мастера поучать...


да неужели?

В совдеповском не было, согласен, а Вы посмотрите дореволюционную промышленную архитектуру ( в Питере её предостаточно). Это ж не цеха , это дворцы из кирпича.
Значит можно и так строить, те архитектора в конец цепочки проектирования.

To Buff

И Вы этого не знали? Ужосс!

Вы про сложное сантехническое оборудование или в общем?
А то как то ...??...

да где уж мне... а я-то, идиот, по 5-6 вариантов фасадов тех самых промзданий согласовываю... плюс развертки ограждений... с пачкой фотографий окружающих зданий - шоп цветовое решение фасада защитить... и архитекторов сажаю работать до всех остальных...
а надо-то - оказывается, после всех... вот вечно у меня все не слава богу

Вам бы прежде чем отвечать, следовало хотя бы в мой профиль заглянуть, уважаемый....
Последняя фраза - это Вы о себе......больше ни добавлять ни спорить с Вами нет никакого желания. .......надутый вы наш......

НИ ЧТО ТАК НЕ УКРАШАЕТ ЧЕЛОВЕКА, КАК НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ.


Да, так было, но в начале. В 1967 в родном "Промпроекте" не было ни одного архитектора. В 1987, когда уходил, их было уже человек 40 умных и талантливых, ГАП играл уже привычную ключевую роль.

Еще один один человек с развитым чувством юмором...
Да что сегодня день за такой?
Вы из Донецка, сходите на любое металлургическое предприятие и посмотрите, какого диаметра там водоводы.
Это тоже вроде как "сантехническое оборудование"...

угу... оно самое... мега-писсуар один на смену... в него и К1, К2, и К3 - с теоретическим обоснованием, шо только так и надо...

Публично приношу Вам свои извинения! Не посмотрел, каюсь...

Но ваш пост согласитесь, тоже был некорректен по отношению ко мне, любая точка зрения (возможно даже спорная) имеет право на своё существование.

Последняя фраза относилась не к Вам , а к г-ну Buff ( сто лет ему долгой жизни и бесконечного согласования своих разноцветных фасадиков) .

Я за Victом заскучала с его сарказмом. Товарищу наше чувсто юмора уже надоело
Простите, что такого особенного в водоводах? Меня больше вентиляция пугает.

Ничего особенного в них нет ( так же как и воздуховодах, впрочем), всего лишь полтора метра в диаметре ( на каждый писсуар).

И не говорите, коллега Как увидишь творение рук наших братьев-ОВшников, так в дрожь бросает

многовато, Вы не находите?? С Вашим опытом, Вам ли не знать, что большеват диаметр на писсуарчик, скорости занижены


ага, меня как раз сейчас на этот предмет трясет такое чудят, тока успевай поворачиваться, чтоб не зажали

перегиб!
Ну это ж просто, погрубее говоря, БРАТ, от не умения увидеть внутреннюю красоту! С непривычки-с!

Дык мы ж больше к своему, родному привычные. То ли дело "белый друг"
А у Вас и названия то страшные какие...этот... чилер-фанкойл один чего стоит Жуть

Надо больше бывать на объектах,больше проводить времени за компом,хорошо б еще поменьше за это получать.И начнет трясти вообще от вида и даже подозрения,что где то есть трубы,воздуховоды, и идя вечером домой с отвращением обходить ненавистные крышки люков ненавистных сетей!
Демьянова уха называется.