Нет, просто перепутали нас с европейцами - это они моют руки в раковине, а наши граждане под струей воды, несмотря даже на установленные приборы учета.

Не, в европах Вы точно не бывали Не моют они руки в раковине несмотря даже на установленные приборы учета, а вот наши граждане могут на руки и поплевать, и о брюки их вытереть.

А по серьезному - не может быть компромисса в вопросах безопасности здоровья и жизни граждан.
Но это мое, жесткое МММ!

Думаю, да
Гидрозатвор есть только на раковине в этой кафешке (и на трапе). На мойках стоят воронки и разрыв струи. Туда ничего не распространится. А помыв рук с использованием единственной раковины (в трапе, я надеюсь, рук мыть не будут, больно уж неудобно ), ничем не будет отличаться от аналогичного действа во всех квартирах этого дома. Ну не понимаю я, почему в любой кухне жилого дома (в квартирах) мойка без разрыва - и ничего, а тут нельзя так подключить единственную раковину. Аргумент о большей массовости пользования этой раковиной? В конце-концов, можно и на ней воронку поставить, но я полагаю это излишним. Руки люди всё же моют под струей воды, а не в самой раковине, как нам тут мудро заметил сантехник. Или посетители приходят со своей пробочкой, затыкают раковину, наливают туда воду и только потом моют руки в этой воде ?

А как это кафе будет переносить засор перед выпуском(на отводах тех же где с вертикали на горизонталь переход),как обычная квартира на 1-м этаже?
Да и вопросы ВК,похоже не единственные ,там и вентиляцией проблем тоже хватит.Что за любовь впихивать невпихуемое в неподобающие места?Кафе в ж\д?

Именно поэтому я и рекомендовал соблюдать правила Если можно исключить даже гипотетическую угрозу (выше я показал, что она исчезающе мала), то это надо делать.

Это под сомнение я и не ставил

Преполагал что прозвучит такого рода аргумент
В понедельник попробую его разбить(счас нет док. под рукой)

По аналогии...-пробка на дороге в одном направлении...в противоположном 1 машина за 3 минуты.
Компромисс - выехать на встречную и обьехать пробку.. Можно и на тротуар....

Андрей, в Вашей гипотетики я и не сомневался
Вот только практики чего то начинают теоритеризировать - без исключения гипотетики

Рассуждать на эту тему не возбраняется. До тех пор, пока не надо проектировать. А тогда уж надо исполнять нормативы, а не выдумывать, как их обойти.

Вот я и поделился собственными рассуждениями когда приходилось проектировать в нарушении СНиП. И поэтому я и считаю себя в этом вопросе практиком. А вот рассуждения Викта в данном вопросе - хрестоматийны и поэтому не так интересны как в других темах.

Да действительно. Вы несомненно опытнее и в этом. Помню Вашу историю о поединке одного нашего гражданина с сортиром в японской гостиннице.
Поэтому полагаюсь на ваши суждения и опыт.

я проектант, и конечна, должна выполнять все по нормам, но и нормы согласитесь бывают далеки от логики, и порой читая каждый их истолковывает на свой уровень познаний , речь СЕЙЧАС не о том...
приходит монтажник с вопросом , а как делать если вот складывается совсем другая картина действительность , и как временное решение ... ЕСЛИ НИЗЯ , НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!
а чтоб в кафе НЕ ПОПЕРЛО ИЗ К1 ставим обратный клапан, свои стоки обнаружат сразу, закроются

Клапан не даёт 100% гарантии, а потому и не имеет большого смысла.

Можно и трапы с обратными клапанами хуже не будет
То что они зарастут будет уже виной эксплуатации, а Вы должны сделать все что зависит от Вас

"и как временное решение"
Это для монтажника это решение будет временным.Для хозяина кафе это не решение,если его интересует результат.
Вот сделали как вы начертили,монтажники выполнили.Пора открывать?Нет,СЭСу и прочим сдать надо,а те пришли и увидели-замечания написали и ушли.Кафе в эксплуатацию не введено,простаивает.Так какая разница по какой причине-нет канализования или сделано и не сдано(и не может быть сдано).У хозяина нет результата,если не принято кафе в эксплуатацию.
Это "временно"- лишь для периода строительства.И то,если жильцы с дома засор за это время не устроят.

Сэс все равно придется подкармливать. Не в канализации так в вентиляции найдется загвоздка. И это уже другая история.

У монтажника обычно бывает сиюминутный интерес, ничего общего не имеющий с интересом заказчика. И вообще, почему какой-то монтажник диктует условия, вместо того, чтобы реализовывать проектные решения? И зачем проектировщику подстраиваться под хотелки монтажника?

инж323,
>Вот сделали как вы начертили,монтажники выполнили


эта схема только для обсуждения


Сантехник,
>Сэс все равно придется подкармливать
>Не в канализации так в вентиляции найдется загвоздка



ну ....заказчик пусть кормит кого хочет,
если хотите можно и про вентиляцию поговорить чеснслово есть о чем

andrey R,
>И зачем проектировщику подстраиваться под хотелки монтажника?


Вы правы, трудная доля у простого проектировщика, приходится подстраиваться под заказчика , монтажника , директора(не очень что-то получается )
под СЭС, под экспертизу...и вообще блондинки некоторым не нравятся
и интернета у меня нет на работе... ну все расстроили просто ...

А Вы дружите с теми, кому нравятся

По санитарным нормам для встроенных в жилые дома предп. общепита К1 должна быть отдельной от К1 жилого дома.
Сэсники, очень редко, допускают и согласовывают подключение санузла для посеителей к стояку К1 жилого дома.
Одним из аргументов у сэсников является то, что в общепите работают люди, периодически проверяемые на наличие всякой заразы (что, к сожалению, не гарантирует посетителей от заражения, вот такая минимизация угрозы), а в доме могут проживать всякие носители гепатита, холеры, и пр. не хороших болячек, а так же проживать кошки, собаки, крысы и прочие носители глистов, вшей, клешей др. заразы.

Не путайте Японию с европами...В японии, да и в некоторых странах европы если бы Вы
спроектировали в нарушении их снипов, а тем более санпинов, Вы бы стали практиком на бирже труда, и достаточно на долгое время...

не надо не под кого подстраиватся...надо соблюдать нормы. Эти нормы то же не делитанты писали и в большинстве случаев взяты из практики...


Есть отдельная тема, но здесь озвучу....на днях по телику показали прессконф. комиссии по выявлению причины "почти" обвалившиеся крыши катка в крылатском. Могли погибнуть 200 человек.
Виноват материал болта сдерживающий балку упора(или...). Обвинили завод металлоконструкций. Директор завода заявил - проведена эспертиза металла болта - металл соответствует физико-мех. свойствам марки заложенной в проект. Далее сказал - заложили бы в проекте алюминиевый болт - мы бы и его сделали. Виноват проектировщик. Не учел физмех нагрузки на болт.
Комиссии дали срок до конца января. Я уже могу предположить кто будет виноват. Если судить по прессе то он (проект.) и виновен.
А если бы люди погибли?

А Сантехник еще и гордится, что нарушает
Кому нужны такие практики?

Гордиться нечем. Но и убиваться не стоит. Проектирую компенсирующие мероприятия. И не подписываю клятву гипа. Ошибки у всех возможны. Можем проект переделать. Легко нарисовали К3 выпуск. Но это еще когда а сейчас девочка передохнет соберется с мыслями и может слиняет от такой сомнительной компании.
Кому нужны проектировщики? Хороший вопрос.

А у меня завтра комиссия в кафэ, где я заложил на период реконструкции подмоечные жироуловители)))
вот тож думаю, дадут мне по шее иль прокатит??))..
и еще я там К3 сливаю в колодец К1, который в полу в С/У кафэ находится)))
а еще байпас ТС по коридору завтра буду думать как протащить...эээххх везет мне на объекты послед. время)))))..

Останетесь живы - поделитесь впечатлениями?

Форум это СМИ, и тут низя про такое рассказывать.
И жив будет и кафе через неделю откроется и ... ,а ходить туда не надо.

Да ладно, мы ж адресов и явок не просим Токмо впечатления
А если эти девайсы успешно продают в России, не смотря на то, что по нормативам их быть не должно, значит их успешно устанавливают.
Роспотребнадзору надо не проектировщиков гонять, а с таможней разобраться...

Особенно в тот сортир, а уж если идти то брать снаряжение как у спелеолога

Дудкас, Вы же помните, кто Ваши друзья и коллеги? Адрес и название кафе - в личку... и тогда, если Вы не появитесь на форуме в течение недели - светлая память о Вас будет жить в наших сердцах вечно Но, не взыщите - помянем Вас мы в другом кафе... затем и просим адрес...

а в сортир пошлем Лабионику

Не ребят, для тех хто сумлевается....мне по большому барабану кто и как проектирует и сдает сии девайсы.
Мне не по барабану профессия..и её разумность.
Деньги? Да, ради них большинство работает, и это очень важный аспект работы.

Жизнь, здоровье - если не своё и своих близких - деньги важнее...

Ни одно решение, ни один проект, ни одно заключение которые проходили через мои руки...если это касалось безопасности людей - ни за какие деньги мною не подписывалось, и тем более не подпишется...

А в остальном - всё прекрасно!

Только не надо ныть что живем в ж...е, и дядьки из экспертизы тупые, и тетки из СЭС только бабки пилят, а законодатели не понимают сложности проектировщика

А молодёжь вот радостно строит. И гордится своей лихостью.

Дык у них проги есть...и перспектива мож кто из дядек заметит!
А дядьки стали старыми, и слабовидящими

Так что чертите Татьяна К1 от кафе,К3 от кафе,свои выпуски К1и К3 в один колодец с домовым, со спокойной совестью согласовывайте с владельцем дома,с СЭСом и смотрите внимательно подписывая исполниловку.

добрый Вы, инж323...
как мне чертить это я решу, а вот за то ,что мой вопрос так здорово разрулили, там всем огромные спасибки
кудаб я без вас...прям и не знаю теперь

А фоту в малинник?

по большому счету никто ничего не разруливал...пост 2 и 3 сразу определили направление куда шоферу ехать...
а остальное - просто дисскусия о том, что в овраге(куда шофер хотел) сидят волки и клацают клыками

Вот если бы Вы разрулили пост 86 - вот ето было бы рулёвкой!

ну какой из меня шофер... у меня и машины нет

"у меня и машины нет "
Ну и что, а фото то ведь есть? А мы ждем и ждем.

любопытно - а на каком варианте вы в результате остановились? покажите что получилось и что пошло на согласования?
будьте любезны, если не трудно )

Я может, немного опоздала со своими рассуждениями, но в первую очередь бросилось в глаза, как установлен обратный клапан, ведь в этом случае стоки К3 не пойдут к выпуску!!
И еще у нас проходил вариант, когда доказывали в СЭС и экспертизе, что не будет приготовления пищи, а будет только будерброды, чай и все это в одноразовой посуде.

Дык у меня реконструкция...
кто то уже там это до меня понастроил, а я только подвинул, чтоб удобно было половину кафэ отрезать, на месте отрезаного подземный гараж построить..)))
жироловки мне на заводе собрали, пообещали мне сертификаты в СЭС подписанные предоставить)))
эта моя канализация проработает макс год, когда гаражик построют, кафэ будут полностью реконструировать, с выносом отдельно К3 и К1 под фундамент пр. гаража, с нормальным большим жироуловителем, по стандартной разрешенной схеме..)))
Строительство в самом центре, увы других вариантов вынести канализацию на период строительства нет.

dudkas3, а все тут меня уверяли , что не бывает безвыходных ситуаций, нужно сразу делать правильно, а вариант когда нет возможности отметаю напрочь...
всяко бывает, иногда просто нельзя делать все сразу

Так называемые "безвыходные ситуации" - это, как правило, экономия денег за счёт несоблюдения норм. Если деньги экономятся на несоблюдении санитарных, противопожарных или любых других норм, связанных с безопасностью людей - это вполне конкретное преступление. УК пока никто не отменял.
В случае, описываемом дружищей Дудкасом, выход есть. Это элементарное закрытие кафе, на основании того, что технически нельзя выполнить санитарные нормы. Просто, как апельсин. Но кто-то потеряет деньги.

Татьяна,читайте же внимательно,это совсем другое- "вариантов вынести канализацию на период строительства " соседнего здания с тем ,что у вас.

Дудкас жив и здоров как будто. А мы то уже собирали на венок.

На Д\Р можно оставить,если на отдельные кусочку надрать.И не на один хватит.

Сечас получил паспорт на энту жироловку чечас процитирую:
(так лень печатать эээх, токма ради вас господа)
1.1 Жироуловитель цехового типа "..." предназначен для улавливания и удаления неэмульгированных жиров и масел из сточных вод, кухонь, ресторанов, мясоперерабатывающих и других предприятий в соответствии со СНиП 2.04.01-85.
Жироуловитель используется как первичная очистная единица. Защищает бытовую канализацию от жирового загрязнения, повышает эффективность последующих очистных сооружений.
1.2 Климатическое испалнение УХЛ-4 по ГОСТ 15150-69
1.3 Ж. предназначен для эксплуатации при Т. окр. среды +5С до +40С.
2 ТХ:
Производительность - 2.0 м3/час
пиковый сброс - 200л.
ДхШхВ - 820х620х620
Дальше про эксплуатацию и монтаж.
Ну и в конце есть строчка - Жироуловитель соответствует ТУ 4859-001-72951391-2005

Сертифекат:
Санитарно-эпидемеологическое заключение № 77.ТУ.01............ от 20.10.2005г.
Соответствует санитарным правилам СанПин 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод".
Протокол испытаний №.... от 10.10.2005 АИЛЦ 842-го ЦГСЭН РВСН
Экспертное заключение №.... от 17.10.2005г.
Гигиеническая Характеристика Продукции:
ХПК - 30мг
БПК5 - 4мг
Область применения - Для удаления неэмульгированных жиров и масел из производственных сточных вод предприятий общ. питания и пищ. промышленности, отводимых в централизованную систему канализации.(эт прям в заключении написано)
Главный государственный санитарный врач - .......