Это не формулировка это суть. Если трудно разграничить техническую необходимость и экономическую целесообразность , если нет четкого обоснования то придется согласовывать с Заком. Либо брать на себя ответственность. А пожара может и не быть , а пожар это форсмажор. А могут быть и другие способы решения проблемы. А могут указать и как на ошибку.
Имхо чего то слишком мудреное изобретаете. Насосы подобрали задание выдали и все.

Бывает же. Всякое бывает.
Когда считали нагрузки - насчитали, скажем, 1.2. Бывает, дебилы считали. Пошли за РМ. Получили, но к этому времени выяснилось, что надо было 2, а не 1.2. Что, пойдут заново получать? Кое-как проходят по нагрузке. Часто не идут. Не хотят, не успевают, да мало ли причин? Я лично не первый раз с этим сталкиваюсь.

А в чем проблема?

Решение должно быть обосновано, иначе это напрасная трата средств. Может частотник и не ошибка. Но пожарные насосы без частотника общепринятая норма и точно не ошибка.

Возможно. Однако таки это стоит рассматривать через призму совокупности проблем всего комплекса инжсистем и стей объекта.Сеть под необходимые расходы в своем необходимом режиме.Под это и насос.Нет , нет такого точно совпадающего- можно сеть подправить, можно насосом сыграть или объвязкой.
А вот у электриков есть автоматы серии "Д", которые тянут перегрузки пусковых токов с хорошим превышением.Включайте насосы с задержкой и автоматы эти- но конечно же электрик нужно нормальный.
При недостаточности мощности-тут есть аспект.Загрузка ТП, уже писал, идет с коэф 0т 0.5 до 0.8 на всю подключенную мощность.Что составляет мощность пожнасоса в этой общей доле????
Резервирование под категорию.Да, есть проблема подсчета нагрузок в первоначальном этапе и есть еще ограничение по возможностям рядом находящихся РТП.Нет еще ячеек или РТП от одного питающего центра задействованы- нет по сути резервирования(это розетки на одном удлиннителе). А вот другой РТП или ПЦ так далеко, что ТУ не дадут- денег по долевому участию не хватит , что б на них сделать СМР по подключению к тому источнику, ну и забюрократят так , что концов не найдешь и не подключишься.Выход с генераторами- их установочная мощность так же резервируется на плановые ремонты и на покрытие пикового потребления и коэф. там тоже весьма "запасливый".

Тогда читайте сначала...

Млин, Инж. Это пустой разговор - если говорить именно об этой. Что, выложить проект нужно для того, что бы удовлетворить пустое любопытство?

Мощность от 15 кВт - уже повод задуматься о мягком пускателе. Это не настолько дорогая техника по сравнению с частотниками. Насосы надо беречь
Да и разница в стоимости силовых кабелей на больших мощностях может быть весьма ощутима.

а что, можно?
мне вот тоже любопытно...

??? Рази о неправильности говорил?Ведь речь о "теме" и целесообразности некоторых решений.А не о конкретной ситуации- ну ведь, кто как не вы там в теме на объекте и изучали варианты, которые и озвучивать тут не стоит, да и схему приводить тоже.Это не ваш коммерческий секрет, но вами разруливаемый.

Нет. Ибо нехрен.
Что Вам любопытно? Расчет нагрузок по производственно-складскому комплексу с административными зданиями и гостиницей, выполненный дебилами, которые вообще не понимали структуру энергопотребления производственного объекта? Речь об этом.

Просто все уже озвучено - чего там повторяться? И я не говорю о том, что так надо делать, и только так - но в данном конкретном случае решение оказалось самым дешевым. С учетом всего.
И, могу предположить, в 80% случаев, когда идет строительство с листа с одновременным внесением изменений на уровне генплана, и при принципиально неверных начальных проработках - а это тоже 80% нашего строительства, это один из возможных способов решения.

Что значит общепринятая норма???
Вот у меня сейчас объект (выше писал). С удовольствием бы поставил частотники на насосы. Потому как диктующий расход/напор зашкаливает за все три остальные. Зак (ПИ московский) захотел без них и точка. Только датчики давления. А вот о том,как будет работать насос при Qрасч=110 л/с и Н=90 м при расходе в 10,2 л/с Н=50 м ему положить. "Скакать" будет насос и автоматика с ума сойдет.

Может я убогий и чего непонимаю. Разъясните.

а насос вообще сможет с такими хар-ками работать? Мож вторую группу насосов поставить?

И не понимаете, судя по всему.
Вы подобрали насос, который может работать в таких условиях? Проверили кривые, токи, уточнили у производителя(дилера), убедились, что все будет нормально, и привязали? Тогда о чем плачем?
Или Вы мастерски подобрали насос, который не может работать в таких условиях, и Вы сами это понимаете? Если не будет работать - то что Вы вообще там подбирали? Или не подбирали, а нарисовали, что было сказано? Так если нарисовали - то объяснений не тут надо просить, а у того, кто подбирал...
Сколько насосов установлено? Один или каскад?
Сколько стоит (без СМР - только насосы, арматура, шкаф управления) схема с каскадным включением, скажем, на 3+1 насосов?
Сколько стоит (без СМР) схема рабочий + резервный, с частотником?
Сколько стоит схема без частотника с одним насосом+резервный?
Какова установленная и рабочая мощность для всех схем? Пусковые токи? Каковы строительные объемы помещений в обоих случаях - насколько возрастут в случае увеличения объемов затраты на вентиляцию?
Почему заказчик настаивает на штанговых насосах? У него их склад большой, или скидки на поставку, хоть каждый день меняй, или наоборот, они их эксплуатировать умеют безаварийно всю жизнь, а до сервиса грундов - три часа лету на вертушке, и три на самолете? Или им просто низкое энергопотребление нравится?
Вы поинтересовались, почему они не беспокоятся по поводу работы на маленьком расходе?

Откровение "я им не доверяю" - напоминает незабываемый диалог из фильма "ДМБ":
- Хорошо, если одна голова, а бывает, что и две...
- Эти опасны... Я им не доверяю. Были случаи, они лучами в мозг проникали. Дай-ка (нюхает). Авиационный, без осадка...
- Ракетный. Лучшее - детям.
- Американским!
- Товарищ генерал-лейтенант! Я давно хотел спросить - как с Йети быть?
- Йети? Надо чаще мыть!
- Не, я про снежного человека...
- Ааа.... Это надо с контр-адмиралом посоветоваться - он Атлантиду видел...

Доброго времени BUFF
Подскажите пжста именно про свой заводской случай - устройством мягкого пуска (кастрированным) частотником в Вашем случае не получалось обойтись?

Да,BUFF,вы почти во всем правы.Мы поставили всё что они подобрали. Нам просто сказали и всё,других типа мы не будем применять. И слышать даже о каскадном включении никто не хочет-у них главное объем насосной станции. Схема 2+1 и жокей с мембранником. Всё.
А про штанговые я спросил....и ничего мне не ответили.Мы их применяем и точка.

Получается, почему нет. Сейчас варианты считаем шкафов. Просто товарищ главный энергетик ляпнул - он, похоже, не задумался о разнице в деньгах между софтстартом и частотником на эту мощность. Получит два варианта, будут принимать решение. Софтстарт куда интересней по деньгам, на мой взгляд - разница в цене в три раза примерно, а приблуд от частотника на насосе, который работает три часа (не дай бог, конечно) - ни к чему... Если захотят заплатить лишние 180 тыр (примерно, для Данфосс) - будет частотник. Наше дело - телячье, варианты обсчитывать и продавать... Стоимости шкафов еще нет - согласовывают еще, а без цифр обсуждать - смешно и грустно. Как о Йети...

Так посчитайте сами варианты - и дайте посмотреть людям. Решения принимаются на основе цифр ведь. Они могут быть правы - а могут и ошибаться. Но чтобы обсуждать - уже цифры нужны... Потому, что следующий вопрос деликатный - ответственность за принятые решения. Кто решает по факту, и кто отвечает по бумаге.
А если главное - объем... т.е., модульное исполнение? Лишний насос, не помещающийся в один контейнер, и требующий второго - сразу добавляет полтора миллиона за контейнер у производителя, плюс перевозка, плюс все накрутки пары торговых операторов - на 7-8 миллионов запросто может увеличить стоимость.
Только вот первая степень огнестойкости... ее для контейнера можно только на бумаге получить - или закопать его в землю.

Нет, BUFF, разговор не о модуле. Не про тот объект речь. Домик им меньше подавай и всё. Просто зак уперся рогом в такое технологическое решение. Другие варианты не рассматриваются...но вы дали мне повод кое-что продумать. Спасибо.

Бывает. У нас Заказчик отказался категорически строить кирпичное здание на поверхности и бетонные резервуары - предпочли кессон закопать в землю - со шпунтом. Даже переплата за резервуары из металла не пугала. Полгода уговаривал на бетон и обваловку - сначала хотели опустить все, чтобы только горловины люков торчали из ровной земли. Помогли только стоимость шпунта по периметру 33х14, и на глубину в 10 метров, и кризис. Очень способствует размышлениям...
Не за что.

Это Вы зря. Просто это приборы для разных задач. Для насосного оборудования 99% случаев основная задача частотников - поддержание давления на заданном уровне, для пускателей те же 99% - ограничение пусковых токов и защита двигателя. Хороший пускатель может иметь дополнительные приятные "плюшки" - вроде отслеживания "сухого" хода и кавитации.

Про 99% случаев - это вы зря.
Например в отоплении и в водоотведении правильный расчет системы и правильный подбор насосов - однозначная альтернатива частотнику

Я говорю не о том, какое решение в отоплении или в водоотведении в 99% случаев правильнее, а о том, что частотник, если речь идет о насосах, в подавляющем большинстве случаев применяется для регулирования давления или расхода. А 1% - экономия электроэнергии, ограничение пусковых токов до минимума, решение проблем с нестабильным питание (преодоление провалов напряжения), компенсация изменяющейся нагрузки на валу, управление двумя и более насосами, управление по нескольким сигналам задания и пр.

Я в курсе, выразился так для лучшего понимания своего вопроса.

А как же косяки то прятать без частотника? Не всегда есть возможность сослаться на неширокий ассортимент насосов помноженный на дискретность некую по сети(да и та весьма условна).
А так, раз,пол, стена, потолок.И готов "расчет" + частотник. Ну и № телефона в спецификацию.

Здравствуйте!
При объеденённой сети водопровода насосная на пожаротушение должна быть расчитана на пожар+хоз.быт или только на пожар?

необходимо подобрать 2 насосные установки: на хоз-питьевые и на пожарные нуджы. Когда пожарные насосы включаются, то насосы на хоз-быт. нужды должен быть автоматически отключен. Нужно ли подбирать пожарные насосы на общий расход (хоз-быт. + пожар) или достаточно только на пожар?

Должны быть подобраны на общий расход.

Спасибо!
А в каких нормах можно найти это обоснование. Я помню это только из лекций в институте.

СНиП 2.04.01-85*

СП 30.13330.2012