Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Ваш мнение важно для нас и для объективности результатов.
Заранее спасибо за время, уделенное ответам!

1.Коррупция
2.Лень
3.Тупость

именно в таком порядке

Чубайс.

1. Халява.

Сама Россия

Халява - низкая стоимость энергоресурсов, при расчете окупаемости от внедрения энергоэффективных технологий получается ну оооочень большой срок, что дико "не выгодно"
Отсутствие финансовых стимуляций за внедрение энергоэффективного оборудования со стороны государства (хотябы налоговых преференций дали бы)
А вот карательные меры (штрафы за расточительство энергии) ввести хотят. и это возможно поможет...

Увеличить размер взяток и количество желающих их получить...

Расшифруйте пжлста, что в Вашем понимании значит термин ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ?
Какие именно мероприятия Вы считаете энергоэффективными?
Пока Вопрос звучит так: что мешает ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ МЕХАНИКЕ в России?

Имперские замашки.

Внедрению в широком масштабе энергосберегающих технологий в России мешает совершенно объективный фактор - дешевизна энергоресурсов.
Только когда это будет действительно экономически выгодно, тогда это начнет широко внедряться, ни смотря ни на лень, ни на коррупцию, ни на костность мышления проектировщиков.

Бытовой пример - когда у вас квартплата будет составлять не 10% от зарплаты, а 50% - вот тогда вы поставите себе качественные окна, эффективную батарею с терморегулятором, вкрутите энергоэффективные лампочки и т.д.
А так - протекает кран на кухне - да и хрен с ним. А когда счетчик стоит на воду - в тот же день побежите в магазин за новым или сантехника вызовите.

То же и государственном масштабе. Пашет всю зиму кондиционер - ну и хорошо. А чиллер с фрикулингом поставить - "А что это? А нам это надо?"


В общем массовое внедрение энергосберегающих технологий начнется после оккупации Китаем Сибири, когда мы у них будем нефть втридорога покупать.

Я все-таки понимаю под Энергоэффективность - энергосберегающие мероприятия, проводимые при строительстве. Чтобы их стали более активно использовать, мне кажется нужно провести информационные мероприятия, чтобы Заказчик понимал, зачем ему нужно ставить более дорогое обрудование или проводить эти самые энергосберегающие мероприятия.

Если новый закон об энергосбережении выйдет, то
"А вот карательные меры (штрафы за расточительство энергии) ввести хотят. и это возможно поможет..."

Есть опасения, что конкретизируя наше понимание энергоэффективности, мы спровоцируем определенные ответы. Поэтому, для чистоты эксперимента, оставляем расшифровку понятия на усмотрение респондентов.

Энергосбережение - повышение цен на энергоресурсы - не рентабельность и банкротство 70% промышленных предприятий - безработица и народные волнения, падение доходов в бюджет, тяжелая доля стариков и т.д. - повышение цен на энергоресурсы - постепенная расконсервация допотопного производства - стихают народные волнения, растут доходы в бюджет - мы в исходной точке.
Энергосбережение не технический а политический вопрос.
Спору нет, абсолютная цель - создание условий для роста производительности труда, в противном случае застой и развал - а для этого необходимо модернизировать производство - а для этого нужны бесспорные стимулы для инвестирования - а повышение цен на энергоресурсы едва ли не главный стимул, и при том как бы объективный.
Имеем: энергосбережение это ХАОС или ПРОГРЕСС?
Подозреваю что тактика правительства - опережающий рост цен на энергоносители. И в этом поступательном движении кто не модернизируется, тот погибнет.
Вот только что делать с менталитетом наших "бизнесменов" - " ... после нас хоть потоп".

Прочитал свой собственный пост и подумал, что может создаться впечатление, что я ратую за высокие цены на энергоносители в России. Нет !
В нашей стране, с ее территорией и суровым климатом, и к тому же в существующей экономической ситуации цены эти не должны быть высокими, иначе рискуем удушить и производство и людей.
Вопрос, как справедливо было замечено ув. JJJJ , комплексный. Что лучше - энергия дорогая, и мы ее расходуем мало и экономно или она дешевая, и мы ее не бережем ?

Дешевая энергия развращает (но жить людям проще и приятнее), дорогая - заставляет напрягаться ( этого никто не любит, но в перспективе ведет в выигрышу, ( для тех, кто жив остается) ).

Ключевое слово здесь менталитет. Не может наш капиталист созидать. Он может только выкачать до дна то что упало в руки. Пример из недавных - забастовка, не помню на каком производстве, под Питером, туда еще премьер приезжал - пока было прибыльным работало, а потом закрыли и людей на улицу и ни одной мысли о модернизации.
Как Вы думаете что сделает наш бизнесмен - купит виллу в Майами или вложит в развитие со сроком окупаемости 10лет? А надо то "побыстрей и побольше".
Если государство не заставит или не создаст объективных условий для инвестирования - ответ очевидный.

Хорошо сказано в книге "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие мероприятия"
Авторы: А. Н. Дмитриев, И. Н. Ковалев, Ю. А. Табунщиков, Н. В. Шилкин
Год выпуска: 2005

"Энергосбережение - дефицит знаний и мотиваций"
Или у Вас неточность или у авторов......
Дефис в русском языке упртребляется в значении "между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки " т.е. можно было писать слово "это"
Взгляд со стороны....

Вот как по мне, так уж с энергоэффективностью у нас всё в порядке - количество получаемой в РФ энергии настолько велико, что нам её хватает не только на себя любимых, но и на полЕвропы. Есть конечно некоторые сложности с рациональным использованием этой энергии, но у нас вполне достаточно времени чтобы решить их. А если европейцы хотят жить как русские, то пусть переселяются из ЕС в РФ, нам как раз надо Сибирь кем-то заселять. Как грится: Даешь Великое Переселение Народов В Обратную Сторону! "Лондон - поселок на юге Якутии" - по-моему очень даже ничего звучит)

цитата буква в букву;)

а вот что отвечают на других форумах на этот вопрос
http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=2&id2=3202

Возможно причина лежит гораздо глубже, чем кажется.
Истоки лежат в менталитете.
Например.
1. "Протестантский" Накопление богатства происходило (происходит?): путем жесткой экономии и хозяйственного рационализма, использования научных достижений, совершенствования управления и т.д.
2. "Византийский" - Накопление богатства происходило (происходит?): <напишите сами> (этот менталитет ярко начинает проявляться в наше время)

Хотя это (менталитет) тоже может быть вызвано наличием/отсутствием ресурсов (в т.ч. и людских)

Я думаю для многих будет интересна вот эта статья Выученные и невыученные уроки энергосбережения

Я бы добавил 7 невыученный урок: пока не будет налажен учёт тепловой энергии (вплоть до поквартирного) - не будет стимула экономить!

Вот как изменяются законодательные требования к воздухопроницаемости окон: в 1971 году поступление свежего воздуха должно было равняться 18 кг через 1 м2 окна в час, в 1979 году – 10 кг/м2•ч, в 1998 – 5 кг/м2•ч. Даже 18 кг/м2•ч было предельным минимумом, а сейчас мы пришли к так называемому «синдрому больных зданий». Считаю, что это хороший повод начать волосам шевелиться.
Спасибо за ссылку, Елена.

А мне второй урок понравился: Лужков ясно сказал - надо продавать и покупать энергоносители! Вероятно, до Юрия Михайловича их даром раздавали, в нагрузку - как в продуктовом наборе уху из бельдюги к советскому полусладкому шампаньскому - и лишь он наставил народ на путь истинный... Вру. АВОК он наставил на путь... народу (инвесторам) пофиг. И АВОК уже подготовил что-то... А инвесторы подкачали. Не нужно им - вот незадача... Надо, как во всем мире делают: сначала поднять цены на энергоносители в 10 раз - нехрен от Европы отставать, и сразу появятся стимулы ставить энергосберегающее оборудование. И методику им придумать, по которой они сразу поймут куда девать свое бабло. А то инвестируют куда-то не туда... Ни хрена не видят своего счастья. И как только денег сумели заработать, сироты?
Блин, я-то думал, энергосбережение - это от высоких цен на энергоносители... а оказывается, все наоборот - высокие цены нужно сделать, чтобы было энергосбережение.
Прямо по Ленину получилось: Горькие, но необходимые уроки.
И оценки выставлены: Европе 5, Японии 4, США 6, России - 20.. то есть, кол. За нереальные цены на энергоносители.
Четвертый мне тоже понравился. Цитирую: "Нет ни одной страны, в которой здания в городах были обвешаны таким количеством сплит-систем, как, например, сегодня в Москве. Почему? Потому что в России не нормируется энергопотребление системы кондиционирования для теплого периода"
Есть альтернативный ответ: потому, что Москва - один из самых дорогих городов мира, и при этом - с самой дерьмовой инфраструктурой, и дефицитом офисных площадей. Ну нету в зданиях кондиционирования - они 1950 года... И хоть Фостера купи навовсе, и заставь новые офисные дома делать - в старых зданиях от этого кондиционирования не прибавится. еще и потому, что электроэнергия - входит в аренду арендаторам, а система кондиционирования - упадет на владельца здания.
И от пятого - я плакал. Вру. Рыдал просто. В самом деле, никому и в голову не пришло использовать низкопотенциальное тепло Москвы-реки тепловым насосом для отопления Москва-сити. Вот идиоты... Дебилы просто.
Интересно, уважаемый г-н Табунщиков - он когда-нибудь сталкивался с проблемами сброса сточных вод в Москва-реку? С получением лицензии на водопользование? Задумывался о том, что взять из Москвы-реки можно только воду, мало отличающуюся от сточной по своим характеристикам, а сбросить придется - очищенную до показателей рыбхоза? Потому, что взяли воду - из источника водопотребления г. Москвы, а после использования - она стала сточной? И сколько это будет стоить? Строительство очистных сооружений на территории Москва-сити? Нехилым таким расходом - чтобы комплекс отопить? Всю эту воду - придется очистить перед сбросом...
Ну и шестой урок - заставил меня покраснеть, и сильно засмущаться. Помнится, мы тут манагера пинали - он все компьютерные технологии впаривал... Неправы мы были - сильно. Вот кто спасет Россию. А то, понимаешь, все методом проб и ошибок... Если методом проб и ошибок - то в топку. А если исключительно компьютерными технологиями... Начать надо с 3 законов Ньютона - он был не в курсе про компьютеры.
Ну и напоследок, цитата: "Сейчас время сложных экономических ситуаций, с одной стороны, но, с другой стороны, это лучшее время для покупки и установки энергосберегающих технологий и оборудования. Потому что во время кризисов снижаются цены и на объекты строительства, и на оборудование, но не уменьшаются цены на потребление энергии".
Странно... если верить уроку №2, то все в пролете, пока не поднялись цены на энергоносители в 10 раз. Ан нет. Не нужно цены-то вздувать - нужно оставаться в перманентном кризисе. Казалось бы. Но...
Я вот все не пойму никак... а на какое оборудование и на объекты строительства упали цены? Это на биржах цены на металл падают... А на металлобазах нет. Бетон упал в цене, наверняка - я не отслеживаю. На оборудование... может, мы не у тех дилеров покупаем? Вроде, цены только повышаются. Скидки тоже, но... А ничего, что у 90% инвесторов тупо нет желания вообще что-то строить - и не смущает их тот факт, что цены на энергопотребление не будут уменьшаться?
Со всем уважением к автору - статья сильно напомнила передовицы "Правды", или вступления к учебникам 50-х годов, выдержанных в духе соцреализма, и с непременным упоминанием решений очередного исторического съезда КПСС - там тоже всех учили глобально... Горько, но необходимо.

+100

Что мешает очень понятно - сегодня ни кому (на любом уровне) нет выгоды экономить энергию.
Выгоднее по факту не экономить, но "делать вид" требует "время". Это вроде бы как "модно".
Как и "время" периодически требует "борьбу с коррупцией". "А Васька слушает, да ест".
Надо "красиво поговорить Халва, халва, халва" с разных трибун и будем всем сладко.

Как "увлечь" всех участников процесса от идеи "построить здание" до её воплощения и в процессе эксплуатации уже готового?
Кнутом или пряником?

энергосбрежение, это прежде всего - вклад в будущее.

и
если
никто
не вкладывается
в будущее
это всего лишь значит
что этот самый
никто
не видит
никакого
будущего

все остальное можно мусолить на стопиисяттыщ кругов - результат будет тот же.

В том числе и про вклад в будущее.

Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно??

Бредогенератор выдал очередную модную идею энергоэффективность.
Ну сэкономим мы в своих офисах нефть и газ, и что мы вложим в будущее нашим детям?
Мы вложим в настоящее не своих детей, а очень небольшой группе лиц, которые продадут высвободившиеся излишки энергоносителей за бугор (так как добыча падает, а себестоимость энергоресурсов растет).
И еще какое в обществе потребления может быть экономия чего либо, наоборот гонка вооружений, замена компьютера каждый год, замена машины каждые два, еще больше разноцветной упаковки, еще больше и чаще покрасим бордюрный камень. А краска, упаковка, металлы требуют при своей выработке тех же ресурсов, плюс утилизация.

"вложим в настоящее не своих детей, а очень небольшой группе лиц, которые продадут высвободившиеся излишки энергоносителей за бугор". Да и деньги вообще-то останутся там же - на "ответсвенное хранение"

А по показаниям на счетчиках тепла, воды,газа кто и когда платит?Дети когда то будут или мы каждый месяц? А с позиций государственника можно сказать, давайте разумней тратить то, что имеем.Поскольку пока есть,но край в обозримом будущем есть этим запасам,а вот альтернативы пока не видать.Реальной альтернативы, удобной и легко получаемой и недорогой.
Хотя и та же низкопотенциальная теплота давно моск разьедает людям- как бы её так вот взять и что б не дорого, что б окупалось.
А сэкономить не какому то там дяде сидящему на трубе можно.Вот отключите в магазине холодильник, протухнут многие продукты у торговца.Вам полегчает, что теперь самому же куда то придется ехать за продуктами?А тут все холодильники сломаются или к примеру везде в проводах электричества нет.Торговец вас интересует или вас интересует,а куда вам идти за продуктом или еще чем навсегда пропавшим?

Еще раз, допустим с завтрешнего дня экономим и допустим в годовой добыче эконмим 15% добычи нефти и газа, и что трубу прикроют на 15% и эти 15% оставят в закромах Родины потомкам или продадут за бугор?
Получается позиция Государства - экономьте больше внутри страны, чтобы можно больше продать подороже другим странам.
Реже мойтесь, меньше дышите, платите из своего кармана за счетчики и минеральную вату (кстати кому принадлежит завод по производству минеральной ваты в Московском регионе?), а мы на вас бабло будем заробатывать - примерно так в нашей стране получатся.

А заграница не купит эти 15% процентов, не надо им, а если и надо, то хранить это негде, у них же тоже энергосбережение, посему в закромах останется, а сие не так и плохо.

Вы слышали про про снижение добычи нефти и газа в РФ?

Моя вторая вышка - "Разработака и эксплуатация нефтегазовых месторождений", его (снижения) нет только пока, это наступит и очень скоро и это будет обусловлено не желанием снизить, а реальной невозможностью добыть столько, количество дебитовых скважин только падает в РФ, разведка - очень дорогое удовольствие.

Точно нет? Вы уверены? в этом году нет, в прошлом нет, относительно 1990 года нет? А что говорит Росстат?
Образование эт хорошо.

Конечно не уверен, был бы уверен - не говорил бы .
Тут дело очень непростое. Те же "Семь сестёр", каждая из них - не уверены; сообщать общественности реальное положение дел - самоубийство по вполне понятным причинам. А в России, с её бездорожьем, территориями и климатом (не забыаем о том, что наша нефть далеко не лёгая каспийская и не аравийская вовсе, но притом сернистая весьма) нефтедобыча с каждым годом всё сложнее (раньше было сложнее с каждым десятилетием). Ждёт нас, короче говоря, такой же неожиданный как русская зима энергетичесий кризис, и он будет не деривативный кризис, как нынешний экономический, а вполне реальный.
А о Росстате можно говорить долго, был бы толк, это как из анекдота: Бывают четыре вида лжи: малая, большая, чудовищная и статистика.

Я примерно об этом же - чтобы ввести в строй новые месторождения нужно потратится на геологоразведку, инфракструктуру.
Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность, заставляя их экономить и не тратя на эти мероприятия своих денег, тогда можно еще какое то время не вводить новые месторождения.

Характерна ситуация со Штокманским месторождением и газопроводом Торжок - Архангельск по которому планируется с него доставлять газ.

"Не спрашивайте страну, что она может сделать для вас. спросите, что вы можете сделать для своей страны. " Дж. Кеннеди

"Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность..."
А вы можете назвать страну, госаппарат и прочие бюджетные сферы которого, содержит кто либо другой?
А вот позиция Государства как раз и направлена на снижение непроизводительных затрат.Отчего в Москве теплей на 2 градуса, чем в области?
А не мы ли охлаждаем пиво проточной водой из под крана( и ведь быстрей чем в морозилке получается)?

Аналогию может вам предложить? Вот вы заработали чемодан с зеленью купюрной, к примеру. И просто сожгли.Спичкой чирк и все дела. Удовольствие может какое получили, может согрелись(вдруг холодно было) иль специально на глазах каких либо прохиндеев,хотевших у вас его отобрать(так не доставайся же ты никому!).Не в дело не пустили, ни себе на хознужды какие не потратили, ничего.
Вывод? Ну ведь он не о том, что зря работали(чемодан то каюкнулся) будет. А о том, что без пользы чемодан растратили,не сохранили,ни преумножили.

Ну да, когда добывать, перерабатывать и доставлять до конечного потребителя станет дороже, чем экономить, тогда в тот же день найдутся и деньги и желание и резко начнут ставить приборы учёта, вводить пофасадку, частотное и погодное регулирование и прочее. А пока видим то, что видим.
А Штокман - это будет всё-таки однажды названо одной из величайших мистификаций, ИМХО.

Добыча на Штокмане начнется в 2010 г. и достигнет предельной мощности в 2011-2012 гг. Проект оценивается в $10 млрд
По первоначальным планам поставки со Штокмана, запасов которого достаточно для снабжения газом всего мира в течение года, должны начаться в 2013 году. "В этот график могут быть внесены изменения в зависимости от условий на рынке природного газа", - сообщается в материалах компании. Ранее "Газпром" официально заявлял только о переносе сроков освоения Бованенковского месторождения на Ямале
Штокманское газоконденсатное месторождение будет запущено в эксплуатацию в 2013 году. Об этом сообщил заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр Ананенков. По его словам, первоначально газ Штокманского месторождения будет транспортироваться по газопроводу, а в 2014 году начнет функционировать завод СПГ в Мурманске.





Содержит госструктыры это одно, экономит ради благосостояние отдельных дядь это другое.
Пиво я охлаждаю в колодце построенном за свой счет.

А зачем нужно внедрять энергоэффективность, есть ли на этот счет четкий ответ

А разве секрет, что тарифы для населения составляют 30-60% от неоходимых? Кто захочет встретить это(оплату для всех -100%) не неожиданностью, того вот и предупредили ненавязчиво.А далее - независимо от наличия\отсутствия кукарекания,наступит утро "завтряшнего дня" с полной оплатой по 100% ным тарифам.

Аналогия Вам- Вы построили домик в подмосковье и потребляете энергию по ценам ниже мировых, а Вам говорят это нехорошо, не надо книжки ночью читать ложись спать в 8 вечера, купи минеральной ваты, а съэкономленные тобой кВты мы продадим за другие большие деньги другим людям, но трансформатор и сети дядя ты будешь как и раньше ремонтировать за свой счет.

Не корректна аналогия.
И вы знаете даже почему.
Частник подключен к сети в пределах мощности социальной(за копейки), либо на более высоку цифру(уже не за копейки).С балансовым разграничением вы д.б. знакомы, как и с тарифами и правилами игры при этом(в силу должностных обязанностей).
Увы. Не корректно.Мокрое и холодное- не равноценны.

И кому от этого будет хорошо населению? производителю?

"ОАО "Газпром" ожидает снижения выручки в 2009г. от продажи газа в Европу за счет снижения мировых цен на углеводороды, но это сокращение будет компенсировано ростом цен на газ внутри РФ. С таким заявлением на конференции UBS выступил заместитель председателя правления Газпрома Андрей Круглов.

По его словам, в 2008г. Газпром выйдет на рекордный уровень по выручке и чистой прибыли. "В 2009г. выручка от продажи газа в Европу, к сожалению, начнет снижаться по мере падения цен на нефть, но это частично будет компенсировано ростом цен на внутреннем рынке, где мы реализуем почти в два раза больше, чем объем экспорта в Европу", - заметил А.Круглов."

Российское правительство, поэтапно повышая цены, рассчитывает довести их до уровня, сопоставимого с европейским – порядка $150 за тыс. кубометров. В Европе газ, с учетом транспортных расходов, стоит порядка $250 за тысячу кубометров, тогда как в России – $40-50 за тыс. кубометров. «Мы исходим из посылки, что газовая цена должна быть одинаковой для всех, как внутри страны, так и за ее пределами, – заявил Шувалов. – Внутренние цены смогут достичь уровня внешних к 2010-2012 году».

Енергоэффективность , это не только деньги, это так же снижение нагрузки на окружающую среду.