Подскажите,пожалуйста какую колонку брать из таблицы "Усредненные значения параметров пожарной нагрузки различных помещений" для подземных автостоянок. (I степень огнестойкости)

Не догоняю, почему расход 6,48 кг/с?
По информации с соседнего форума расход определяем по одной из формул МР 7 или 8. Для этого
определяем высоту пламени z=0.166*(rk*Qk)^(2/5)=0.166*(0.75*1514,16)^(2/5)=2,77 м>(H-h)=8-5.5=2.5 м.
Т.О. вычисляю расход по 8 формуле Gk=0.032(rk*Qk)^(3/5)*(H-h)=0.032*(0.75*1514.16)^(3/5)*(8-5.5)=5.45 кг/с
Все данные взял из примера из первого сообщения.

В ф. (45) Ga и Gsm не перепутаны?

Разобрался с формулой для вычисления высоты пламени, в произведении не должен присутствовать коэффициент, характеризующий теплопотери на излучение (конвективное)-rк (0,7-0,75).

Без этого коэффициента значения высоты пламени совпадают с данными Boris_Ka (смотрел для двух примеров, которые он выкладывал).

Как раз таки должен У Вас посчитано правильно.В первой редакции МР была допущена неточность, и в формулах использовалась полная мощность тепловыделения, а не ее конвективная составляющая.

согласен, rk должен присутствовать.
А что скажете по поводу массового расхода?

данный коэффициент я бы принял по методике "ВЕЗА" равным 0,85-0,9.

Касательно коэффициента rk я предлагаю его исключить из всех формул МР, и добавить в формулу (3): Qk = rk • η • Qунср • ψср • Fo
Т.к. индекс k обозначает конвекционную составляющую теплового излучения, тогда Qk= Q•rk, а вот выражение Qk•rk не является правильным.
Сам же коэффициент rk предлагаю принимать равным 0,7 согласно стандарту NFPA92B: "The convective portion of the heat release rate, Qc, can be estimated as 70 percent of the total heat release rate."
Кстати в NFPA92B нет такой величины rk, а используются лишь Q и Qc (она же Qk).
Данное предложение позволить упростить расчеты и все формулы МР-2008, т.к. коэффициент rk будет применяться единожды (при вычислении по формуле 3).

Вопрос к Boris_Ka по поводу температуры воздуха внутри помещения: почеу в МР принимается температура воздуха внутри помещения, а не температура наружного воздуха? Дело в том, что компенсация, например, 20 000 м3/ч удаляемого воздуха физически не может быть произведена за счет внутреннего воздуха даже здания, я уж не говорю о прилегающих коридорах. А значит подобные количества воздуха надо забирать с улицы, например, по вашей рекомендации "через наружную дверь актового зала". Неужели Вы думаете, что:
- в зимний период года система отопления сможет нагреть наружный воздуха (для Челябинска это минус 34оС) большого расхода (например 20 000 м3/ч) до +20оС?
- в летний период года температура внутри помещения будет +20оС, а не равной температуре воздуха снаружи при отсутствии кондиционирования (для Челябинска это +24,1 оС)?

Полностью согласен с Вами. А то тут у многих возникает путаница с этим коэффициентом.

получается в листе опечаток, выпущенном для МР опять неточности.
Полностью согласен с VolosatovPA, коэффициент необходимо использовать один раз.

внесите ясность, где правда!!!
как правильно рассчитывать высоту пламени?
если считать в соответствии со статьей (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187&st=260&start=260), то Z=0.166*Qк^3/5
если считать по материалам, представленным OlegG (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187&st=140), то Z=0.166*Qк^2/5

Так какую степень брать? У кого есть первоисточник просветите.


по статье в формуле для определения средней температуры дымого слоя Tsm отсутствует коэффициент 2 перед произведением h*l, а в пособии есть.
Опять вопрос чему верить?
и еще размерность коэффициента а=Вт/м2, уже неоднократно говорилось, что должно быть кВт/м2

Я брал из первоисточника. Похоже в статье опять опечатка.


В листе опечаток к пособию этот коэффициент был исключен.

[quote name='OlegG' date='27.9.2010, 10:55' post='565869']
Я брал из первоисточника. Похоже в статье опять опечатка.

Спасибо, буду использовать Ваш вариант формулы

Подскажите, когда считаем проемность помещения, учитываем высоту проемов. Проемы - это двери, выходящие в коридор, или еще окна необходимо учитывать?

я так понимаю, что если не читать этого форума, впервые открыв методику - фиг чего сосчитаешь! и как бы во всех методиках по расчету как правило приводятся конкретные примеры. с подставлением конкретных цифр, в конкретные формулы...
просто кошмар какой-то. я всякие расчеты делаю без сомнений - надо так надо, но от этого у меня голова кругом.

хотелось бы задать вопрос Борису Борисовичу относительно коэффициента теплоотдачи дымового слоя в ограждающие конструкции (альфа)
В формуле, которую привел в этой ветке Борис Борисович а=0.0116ехр(0.0023(Тsm-273)) альфа - кВт\м2К, а в Практических рекомендациях по проектированию систем пожарной безопасности (АВОК) на 12 стр по-моему дана эта альфа =0.012кВт\м2 С. Во-первых вызывает вопрос ее размерность и во вторых - можно ли брать ее всегда не считая =0.012 (если она в Кельвинах все же)?

Уважаемые специалисты форума, помогите разобраться:
По СП "Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
- из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.)
Есть актовый зал. Так вот, при определении площади, приходящуюся на 1 человека нужно ли из общей площади актового зала вычитать площадь, занимаемую стульями и сценой?

Нужно

В дворце культуры имеется театральный зал на 650 человек площадью - 438 кв.м, и сцена площадью 258 кв. м. Противопожарного занавеса нет. Предусматривается дымоудаление из зала расход 22 тыс. Нужно ли дымоудаление со сцены?