Излишек тепловой энергии в гелиосистемах, возникающий при многодневной ясной погоде, т.е. непредсказуемо - обычное дело. Вот "Впарить" его на сторону - верх изворотливости. Даже без учета официоза, кому такая нестабильная энергия нужна... Если у кого-нибудь это выйдет, сниму шляпу и поставлю бутылку Remy Martin...

кому интересно, естественная вентиляция 5-этажки при разных температурах наружного воздуха, (на верхних этажах проблемы со свежим воздухом)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Меня все больше удивляет особенность данного "форума специалистов" - обсуждать те проекты, которые не то что никто никогда в жизни не реализовывал, а даже в галаза не видел! и не знаком ни с проектом, ни с задачами решаемыми данными проектами.

Украине и России до Эстонии, в плане внедрения энергосберегающих технологий и в частности реконструкциии и внедрения оных в многоэтажном строительстве, как пешком с Таллина во Владивосток.

Пока мы тут спорим, "работает- неработает" там уже давно подобные системы юзают. И успешно. И кто раньше проснется тому быстрее оно и окупится. А наши страны "убогие" в этом плане. Не нужно это здесь никому. Ни в плане реконструкции ни в плане нового строительства.

В Эстонии, уже давным давно все дома с землей отдали в частное управление. Почти все панельки, в Таллине, уже утеплены. Многие реконструированы кардинальней. На единичный (пока) многквартирных домах внедрены ТН. Которые, зачастую, перекрывают до 75% годового потребления тепла. Почему не 100? потому что далеко не везде есть возможность реконструировать внутреннюю систему.

В Таллине даже порт сидит на тепловых насосах.

Вот так! Все у кого нет диплома (аусвайса) что выдел и "щупал" это проекты в обсуждения не соваться.
И все стройными рядами покупать данное чудо.
Ибо:

Рекламу МММ напомнило.

Нет, Вы меня неправильно поняли! Обсуждение идет только в одном направлении - ничего это не работает, ерунда и нет смысла это делать. Мол неокупится.
Делают, окупается. Это у нас процесс ради самого процесса, а у них на результат.
И решения с внедрением ТН в многоэтажках есть. И успешные проекты. Успешные там где идет уменьшение эксплутационных затрат.

Конечно, нужно еще упомянуть, что там такие действия всячески поддерживаются, выдаются льготные ркедиты а то и получают еврогранды на такие проекты. И тем не менее, я считаю что эту тему нужно всячески обсуждать! и чем больше тем лучше!
Я, учавствовал в 3-х проектах в Эстонии. Окупаемость лежит в пределах 5-7 лет. А экономия да, около 30% в чистом выражении.

У нас очень много разного: цены на топливо (газ), принципы энергоснабжения городов (В Москве на ТЭЦ избыток тепла имеется даже в морозы) чтобы сравнивать окупаемость. То, что у них окупается, у нас может не окупиться никогда.

Поэтому я всегда предлагал рамочное сравнение: ТН с прямым электрообогревом (электрокотлом).
Собственно, и ТН у нас ставятся только там, где владелец собрался топиться электричеством, а его переубедили.

Пытаемся внедрить похожую идею в Латвии. Но без регенерации тепла, возникает очень много вопросов!
Для Латвии, стоимость 1 МВТ тепловой энергии ТЭЦ- 64 EUR, стоимость 1 МВТ электрической знергии- 100 EUR.
Теоретически при COPе равном 3, экономия при использовании теплового насоса воздух-вода 31 EUR с 1 МВт.
Продавцы обещают COP 3-4 вплоть до -15 С.
Наружная температура в Латвии ниже -15 С опускается только в течение 5 дней.
Теоретически всё выглядит красиво и экономически обосновано.

Идея такова - на многоэтажный дом с автоматизированным тепловым пунктом (отопление и вода через теплообменник) и циркуляционной линией горячей воды устанавливаем тепловой насос для компенсации потерь циркуляции горячей воды, для того что бы не было избытка выработанной энергии и минимального срока окупаемости агрегата и загружаем его на номинал 24 часа в сутки.
Проблема с которой сталкиваемся, тепловые насосы
В системе циркуляции установлен насос на 2 м3/ч.
С 8.00 до 22.00 подача горячей воды в дом + 55 С, из дома приходит 45 С. С 23.00 до 8.00 подача горячей воды в дом + 35 С.
Для 10 кВт насоса производитель заявляет, что при наружке +7 и расходе 1.86 м3/ч при COPе 4, температура на выходе +35 С. Но не указывается дельта. Думаю, что дельта около 5-10 градусов.
То есть С 23.00 до 8.00 потери циркуляции сможет фактически полностью компенсировать тепловой насос сохранив COP 4, при условии, что наружная темп. +7.
Вопрос какой COP будет при подогреве от 45 до 55? При всё тех же наружных +7?
И может ли тепловой насос работать при условии что он нагружен 24 часа в сутки, вместо обычных 8?

Возьмите технический паспорт конкретного оборудования и увидите, что нет тех удивительных СОР о которых вы пишите.
Там черным по белому совсем другие цифры, много скромнее.

Проходили....
Это криминал. Нельзя в подающей трубе ГВ держать температуру ниже 55*С - Легионелла.
То что Вас подвесить могут за такую экономию - это ваше дело.... Людей жалко. От Легионеллы частый смертельный исход особенно у детей, хронических больных и стариков....
Врачи вовремя и часто не распознают. Выглядит как простуда, переходящая в пневмонию.

Если, понижать температуру ГВ только в течении ночи, сможет ли вообще возникнуть Легионелла? ведь в течение дня температура ГВ выше (>55 г. ) и микробы самоуничтожатся.

Тут вопрос "риторический", ведь в трубе холодной воды, при ее нагреве естественным путем до комнатной, тоже может возникнуть Легионелла..?

У меня на ТН вообще выставленно 1 раз в неделю, т ГВ +65 (борьба с лигионелла), а в остальное время + 49 градусов.

Если надо уничтожать лигионеллу 24 часа в сутки, то смысл ТН вообще себя не оправдывает, т. к. подачу свыше 50 - 55 градусов немногие ТН вообще могут дать.

Так и откройте нормативку и убедитесь, что запрещено подавать воду с Т ниже 55 в ГВС. Под статьей ходите и гордитесь- вам это надо? Вам ТН так сильно нужно было пристроить для решения вопросов ГВС? на одно отопление если, и то спорно, считать нужно индивидуально под объект,но редко где оправдано получается. А у вас вообще, чистый криминал. Лан бы хоть могло б давать более 55, а ведь и вообще не дает, даже не прикрыться наличием возможности соблюсти нормы.

Попробуйте съесть яду - вдруг скорая успеет и вас откачают...
Ваше рассуждение из той же оперы - не положено ниже и точка. Вариантов быть не может.
Это не экономия, за счет эффективности ТН, это экономия за счет экономии. С тем же успехом питайтесь от теплосети с заниженным теплообменником - тоже будет экономия.

На мой взгляд (обывателя в части ТН, но умного ) ТН нужно применять для пред подогрева воды, а остальной догрев уже делать за счет теплосетей/электричества и иже с ними.

Тогда кондиционеры, СПА-салоны, джкузи-ванны, увлажнители воздуха, водоемы, фонтаны и т.д. можно вообще забыть...
предлагаю жить в вакуме!

Опасность лигионнеллы не оспариваю, но в крайности тоже нет смысла кидаться (ИМХО)

Дело не в опасности, а в требованиях государства к таким системам.

Утопия. Все, что применяется в странах ЕС практически невозможно применить у нас. Кредитный продукт отсутствует, гранты от государства за уменьшения выбросов СО2 отсутствуют, софинансирование проектов тоже. Вывод человек проживаеющий в стандартной Украинской хрущевке никогда не заплатит десятки тысяч евро за систему энергосбережения.

"Легионела" - бактерия, которая вызывает острое легочное заболевание - "Легионелез", которая проживает и размножается в фэнкойлах кондиционеров, которые не проходят санитарную обработку. В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже.

Сами придумали?

Умно, ничего не скажещь. Сходите к любому врачу-инфекционисту в городской больнице и спросите что такое легионела

И это ваш аргумент? Что еще не каждый врач знает про легионелу?

К сожалению, и живет, и размножается. И чтобы ей перекрыть кислород, в любом серьезном контроллере ТН найдете функцию борьбы с ней. Например, SIEMENS четко расписывает, с какой периодичностью, при какой Т и сколько времени на эту барышню, увы, придется потратить если в системе есть накопительный бак для ГВС. DHW – Legionella function. Конкретно вышеозначенных господ сложно заподозрить в навяливании того, что на самом деле не нужно и в рекламе они не нуждаются. Другое дело, что есть иные тех. решения этого вопроса.

Фиг с ней легионелой, только что приехали от заказчика (человек далеко не бедный в гараже транспорта только на 200 тыс. дол и вилла большая.), отопление и ГВС от электричества, короче говоря делали коммерческое на ТН воздух-вода "Dimplex" отопление + ГВС+ с возможностью подключение СК (без стоимости СК) мощность 20 кВт - 23300 евр. После озвучивания цифры последний "падал в обмороки и бился в конвульсиях". Даже забыл оплатить выезд.

А напугали бы его легионелой, заказ был бы в кармане.

Этого дядю пистолет не напугает, что-там легионела.

На нестандартные решения клиент должен созреть. Зрелость клиента почти не зависит от стоимости его автопарка.

а от чего зависит, если не секрет. Поучите молодежь.

Ни фига себе, даже за выезд берут деньги.

Что то бочки у вас дороговаты. Да и Воздушник на 20кВт за 23 кЕвро......
Если считать все "фирменное" никогда не продадите ТН.

Исключительно от мировоззрения самого клиента.
Примерно то, что называют сейчас "просвещенный технократ"

К сожалению предлаем и китайцев в два раза дешевле, но гарантия год, на немца - 5 лет. Но люди к сожалению хотят немецкое качество по цене китайского электробойлера. Дилема не так-ли? На счет оплаты выезда - мера необходимая, если я вам буду делать переадресацию своих клиентов, вы будете бесплатно к ним ездить? проводить расчеты? Если да, то готов с Вами плотно сотрудничать. Жду предложений.

Отчасти, а может и не правильно это, но все выезды и расчеты бесплатны.
По поводу возможного сотрудничества см. ПМ.

Вот Вам еще про легионеллу, сегодня в новостях прочитал.

А вы погуглите хорошенько и про бойлеры найдете.

если верить всему, что модно найти в гугле далеко не уедешь.

если не верить нормативам и врачебной практике, то можно своих заказчиков отправить в больницу:
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

Изменение
к СанПиН 2.1.4.1074-01

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы
СанПиН 2.1.4.2496-09
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
- предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila;
3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60оС, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.

ТН будет потреблять электроэнергию, которая в несколько раз дороже тепловой энергии при центральном отоплении. Таким образом, даже при высоком СОР денежного выигрыша практически не будет. А в ночное время люди спят и вентиляция работает при минимальном расходе и минимальной температуре.
Гораздо проще, с помощью тепла этого воздуха обогревать чердак и топить снег на крыше в теплое время года.

Начинаю писать дипломную именно по этой теме. Сам из Эстонии...ходил разговаривать лично с жильцами дома, в котором построена данная система, все довольны. Я буду писать дипломную исключительно под свою многоэтажку, где живу...так как квартирное товарищество заинтересовано в альтернативных решениях центральному отоплению. Может кто-нибудь изучал данную тему поглубже?

Я