Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление с применеием теплового насоса
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2
Leeps
Цитата(Alex_ @ 11.5.2010, 10:57) *
Есть замечательная жидкость для заполнения грунтовых систем - 30% раствор чистого (медицинского) этанола. Ядовит только при неумеренном целенаправленном потреблениии внутрь biggrin.gif Проблема одна - купить его в больших количествах. А так - несколько бутылок на подпитку есть в любом ларьке. tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Бентонит. Препятствия для течи не создает никакого. Ну то есть вообще...

Если вдруг у службы эксплуатации голова болит, краник открыли, в бутылочку слили и полечились smile.gif smile.gif smile.gif
А что касается бетонита, то я имел в виду не герметизацию им, а механическую защиту..... Вдруг крот какой пластик погрызть захочет ph34r.gif
Alex_
Цитата(Leeps @ 11.5.2010, 12:57) *
Если вдруг у службы эксплуатации голова болит, краник открыли, в бутылочку слили и полечились smile.gif smile.gif smile.gif

Юмор, он здесь, конечно же, понятен... Можно попробовать изопропиловый спирт - тот, на основе которого изготавливается жидкость для омывания стекол. Его купить проще. Тоже дрянь, но меньшая, чем этиленгликоль. Спирты хороши еще и тем, что они не вязкие.
Leeps
Цитата(Alex_ @ 11.5.2010, 12:06) *
Юмор, он здесь, конечно же, понятен... Можно попробовать изопропиловый спирт - тот, на основе которого изготавливается жидкость для омывания стекол. Его купить проще. Тоже дрянь, но меньшая, чем этиленгликоль. Спирты хороши еще и тем, что они не вязкие.

Тут ещё ж дело в том, что многие поставщики ТН рекомендуют незамерзающие смеси. Или не дают гарантии на оборудование. Поэтому вопрос об использовании той или иной смеси зависит не только от Зака или его службы эксплуатации...
KGP1
Цитата(Alex_ @ 11.5.2010, 13:06) *
Спирты хороши еще и тем, что они не вязкие.

А это важно, поскольку меньше э/энергии необходимо для обеспечения требуемой циркуляции в первичном контуре, да и способствует эффективному теплообмену. Кроме того, увеличение дельта Т снижает цирк. расход в контуре
Vict
не знаю насколько может быть полезно и интересно, но выложил тут "подключение тепловых насосов в технологическую отопительную систему"
Alex_
Нормальная такая ТН-азбука... Там и про спирт кстати есть. Перевод кривой, включая само название мануала, но это не беда.
KGP1
Уважаемые, у меня вопрос как практически организавано управление процессом преобразования температур и потребления э/энегрии в ТН при переменной тепловой нагрузке, отопление + ГВС?
denim
включением\выключением компрессора, пожалуй?
рег. температуры - зависит от гидравлической схемы системы отопления.
можно регулировать темп-ру подмешивающими клапанами и проч.
Alex_
Цитата(denim @ 17.6.2010, 9:47) *
включением\выключением компрессора, пожалуй?

А чтобы он слишком часто не включался, ставят емкость - аккумулятор тепла.
инж323
Наверное некоторым оффтопом будет,но не нашел места куда б получше выложить. Поиском вроде не обнаруживалось, вдруг кому пригодиться?
Есть еще Хайрих,но если будет нужен, то положу(просто у меня в компе перекидку сделать надо, что б выложить его можно было. он в ПДФ уже)
KGP1
Цитата(denim @ 17.6.2010, 9:47) *
включением\выключением компрессора, пожалуй?
рег. температуры - зависит от гидравлической схемы системы отопления.
можно регулировать темп-ру подмешивающими клапанами и проч.

Режим Вкл/выкл крайне неудобный. Имеется ли практическая бивалентная схема включения ТН совместно с СЦТ для промышленных объектов общей тепловой нагрузкой (70% отопление)2Гкал/ч ?
Alex_
Цитата(KGP1 @ 24.6.2010, 12:40) *
Режим Вкл/выкл крайне неудобный.

Попробуйте найти ТН с частотным регулироанием. Сразу скажу - это будет нелегко.
А что Вы называете СЦТ?
KGP1
Цитата(Alex_ @ 25.6.2010, 10:20) *
Попробуйте найти ТН с частотным регулироанием. Сразу скажу - это будет нелегко.
А что Вы называете СЦТ?

Да, действительно нелегко. Обычное регулирование отпуска тепла ТН - регулирование пропусками. Но недостатки такого регулирования известны. Более того, в бивалентных схмах при низких температурах ТН отключается, влючается пиковый источник тепла. Вот иполучается, что при использовании ТН для климатики РФ(в отличии от Европы необходим долп. традиционный источник тепла. В конкретных условиях оптимальным вариантом может быть существующая СЦТ- система централизованного теплоснабжения.
Alex_
Стоп.
Все в кучу намешали.
Основной недостаток при работе компрессора ТН пропусками - износ двигателя.
Ставите бочку, трехходовой регулятор - и вот у Вас плавная регулировка в системе отопления. Но и она не всегда нужна.
Бивалентной схемы требуют только ТН с "воздушным" испарителем. Геотермальные ТН превосходно работают в моноваленте.
При наличии ввода централизованного теплоснабжения ТН имеет смысл запускать в работу только при сезонном отключении тепла. В прохладу - на тепло, в жару - на холод.
KGP1
Цитата(Alex_ @ 25.6.2010, 18:48) *
Стоп.
Все в кучу намешали.
Основной недостаток при работе компрессора ТН пропусками - износ двигателя.
Ставите бочку, трехходовой регулятор - и вот у Вас плавная регулировка в системе отопления. Но и она не всегда нужна.
Бивалентной схемы требуют только ТН с "воздушным" испарителем. Геотермальные ТН превосходно работают в моноваленте.
При наличии ввода централизованного теплоснабжения ТН имеет смысл запускать в работу только при сезонном отключении тепла. В прохладу - на тепло, в жару - на холод.

Да, это так, но для небольших нагрузок, а если применить к объектам, например очистных сооружений города, где протяженность сетей вторичного контура несколько км и нагрузка около 2 Гкал, большую надо бочку. А если использовать ТН только в переходные режимы, то затраты на содержание к существующей СЦТ и ТН возрастают существенно, а следавотельно сроки окупаемости ТН также возрастают. Может быть поэтому масштабы широкого внедрения ТН на пром объектах не столь велики? В любом случае ТЭО обязательно, для серьезных инвестиций. Обязателен и учет особенностей климата РФ.
И еще, когда регулирование пропусками осущ через т/сети имеются отличительные особенности.
Leeps
Цитата(Alex_ @ 25.6.2010, 9:20) *
Попробуйте найти ТН с частотным регулироанием. Сразу скажу - это будет нелегко.

И дороже от обычного процентов на 15 - 20. Самый оптимальный вариант - аккумулятор ИМХО...
KGP1
Цитата(Leeps @ 29.6.2010, 12:04) *
И дороже от обычного процентов на 15 - 20. Самый оптимальный вариант - аккумулятор ИМХО...

У Вас есть вариант ТН производитедльностью на 500 Квт? Будьте любезны, ознакомьте с фирмой и, если возиожно, и цене, ориентировочно?
Silkrain
Здравствуйте! Интересует вопрос по поводу монтажа группы тепловых насосов, а именно расстояния между тепловыми насосами, между насосом и стенами. Возможно ссылки какие-нибудь. Буду очень благодарна.
Alex_
Эту информацию дает производитель оборудования. Если не дает, то надо сторониться такого производителя.
IceStick
как бы да, все зависит от конструктива насоса
Alex_Fomin
А идея собрать один или 2 тепловых насоса необходимой мощности не обсуждалась?
AKN
Цитата(Alex_ @ 25.6.2010, 17:48) *
Ставите бочку, Но и она не всегда нужна.


А вот немцы настоятельно рекомендуют применение накопительного бака при любой конфигурации СО с ТН, поскольку он, по их мнению, значительно улучшает значение показателя среднегодовой эффективности работы ТН.
KGP1
У немцев и зима короче и темп нар воздуха не такие низкие, как в большей части РФ.
AKN
Дак тогда тем более
hausmeister
Цитата(AKN @ 15.11.2010, 2:17) *
А вот немцы настоятельно рекомендуют применение накопительного бака при любой конфигурации СО с ТН...
Это смотря какие немцы.
AKN
“Zur Verbesserung des Betriebsverhaltens (Verringerung der Schalthäufigkeit der Wärmepumpe), zum Lastausgleich und zur Überbrückung der Sperrzeiten kann ein Pufferspeicher eingesetzt werden. Ein Pufferspeicher verbessert gleichzeitig die Jahresarbeitszahl der Wärmepumpe.”
Dipl.-Ing. Maik Schenker

Приблизительный перевод, если что, hausmeister поправит.
Для улучшения рабочих характеристик (уменьшение количества включений теплового насоса), согласования нагрузки и перекрытия времени блокирования, применяется буферный накопитель. Буферный накопитель одновременно улучшает годовой рабочий показатель.
hausmeister
Перевод правильный. Но утверждение герра Шенкера об улучшении годового рабочего показателя (JAZ) при использовании буферного накопителя весьма спорно. Во всяком случае зависит от режима работы накопителя. Если пытаться набить его под завязку, выжимая из ТН максимальную Т, то заведомо снизим его СОР. Использовать накопитель для выравнивания в диапазоне 1°-2° ? Давайте просчитаем подходящий объём такого накопителя.
IceStick
Мое мнение , что накопитель "скорее нужен чем нет"
Хотя конечно, нужно учитывать особенности самое СО.
Ее энерционность и объем.

Для ТП может и не нужен, а для ВО - скорее да, чем нет.
Рекуператор
Мое мнение , что накопитель "скорее нужен чем нет"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.