В данный момент занимаюсь проектированием ливневой канализации на АЗС. Расчет по расходам ливневых вод сделан, объем вод во время расчетного дождя - тоже. И вот получается какая ситуация:

Объем воды за расчетный дождь - 21,38 куб.метр ; расчетный расход ливневых вод - 20,5 л/с. Но такая ситуация в том случае, когда дождь стеной в течение 6 часов. Согласитесь, ситуация крайне редкая. Дабы уменьшить очистное оборудование решили сделать перед ним накопительный бак. Соответственно он должен быть объемом как минимум с объем расчетного дождя, то есть 21,38 куб. метра. Плюс зоны над водой и для осаждения различных включений. Это еще минимум 0,7 м высоты (все данные взяты по Справочному пособию к СНиП 2.04.03-85). И того получается около 25 кубов. Начальство против такого объема, говорит, дорого - надо делать монолитную заливку. Мои предложения по поводу максимального размера колодезных колец были отвергнуты напрочь. Предлагают посчитать этот накопительный резервуар как вертикальную песколовку, иначе другого обоснования для устройства накопительной емкости нет. Расчетов для вертикальной песколовки найти не могу, в СНиПе есть только горизонтальная. Тангенциальные и аэрируемые тоже не подходят.

Помогите, пожалуйста, не знаю, как разобраться в этой ситуации. С таким расчетом сталкиваюсь впервые.

И еще один момент. Предполагается выпуск очищенных вод на рельеф за территорией АЗС. Уклон не большой. Есть ли какие-то типовые проекты, по которым можно этот выпуск сделать?

Ужос какой...
Вы это...пособие то к СНиПу читали, на которое ссылаетесь?

Этого недостаточно для "обоснования емкости"?

Не ужасайтесь, рассчитывать как песколовку не я придумала. Читала и цитату Вашу я там видела. Вы меня, видимо, не поняли.
Я Вам объясняю, что если делать расчет емкости по СНиП и пособию, то полученный объем моё начальство не устраивает. Вопрос мой таков: как обоснованно можно уменьшить объем регулирующей емкости?

Меня интресует не обоснование наличия емкости, а обоснование ее размера.

Тогда почитайте рекомендации ВОДГЕО. Они как раз эту задачу решали. На счет обоснованности - сомнительно, но таки докУмент
Финт второй - учесть объем дождеприемной сети, если она запроектирована затапливаемой.

Приветствую. Или я что-то не понимаю, или у Вас где-то ошибка. То ли на 24 не поделили, то ли ещё чего. Проверьте рассчёты. Уж больно цифры страшные.

А об этом барышня не спрашивала

Если вы имеете ввиду "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СИСТЕМ СБОРА, ОТВЕДЕНИЯ И ОЧИСТКИ ПОВЕРХНОСТНОГО СТОКА С СЕЛИТЕБНЫХ ТЕРРИТОРИЙ, ПЛОЩАДОК ПРЕДПРИЯТИЙ И ОПРЕДЕЛЕНИЮ УСЛОВИЙ ВЫПУСКА ЕГО В ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ" ФГУП «НИИ ВОДГЕО», то прочитала я их уже вдоль и поперек.

7.2.7. Полезный (рабочий) объем аккумули-рующего резервуара для регулирования (в том числе вторичного) дождевого стока и после-дующего отведения его на сооружения глубо-кой очистки должен быть не менее объема до-ждевого стока Wоч от расчетного дождя, рас-считанного по формуле (8), п. 5.2.1. Следует учитывать необходимость создания дополни-тельного резерва объема для накопления и временного хранения выделяемого из сточных вод осадка. Полный гидравлический объем аккумулирующего резервуара для приема, ус-реднения и предварительной очистки загряз-ненной части поверхностного стока следует принимать в зависимости от конструктивных особенностей резервуара на 10−30 % больше расчетной величины объема стока от расчет-ного дождя.


Это то же самое, что сказано в пособии к СНиП, но иными словами. Я уже считала и по этим рекомендациям.

Простите, где именно я не поделила на 24?..

Вы их просто не умеете готовить (с)
То бишь использовать

Если бы я умела их готовить, как вы выражаетесь, здесь бы Вам вопросов не задавала.

Повторюсь, что таким расчетом занимаюсь впервые, поэтому хотелось бы услышать дельный ответ на мой вопрос. Заранее спасибо.

Так Вы хоть площадь и коэф. стока дайте, мы ж не предсказатели
Вона Бабай уже сумлевается...

Я Вам с удовольствием хоть весь расчет выложу!

Если сток только с асфальтобетонных поверхностей, то 4400 м2 получается площадь - немаленькая заправочка.
Объемом емкости можно управлять только за счет множителей в формуле 8 п.5.2.1: менять площадь, менять покрытие. hа я надеюсь 5 мм взяли?



все обещаете, обещаете

Вот он:

Вообще-то площадь в 2 раза меньше...

Во, Fireman в теме

Нет, 10 мм.
Объясняю, почему: для города Бирск реально это значение около 25 см или около того. Это судя по документам наблюдений за осадками. Собственно, поэтому решили взять из рекомендуемых, а не из реальных данных, но максимальное значение...

а вы возьмите минимальное. я например понятия не имею сколько у нас реаальное значение на Урале - беру всегда 5 мм вопросов не было
коэффициент вывоза снега 0,6 - только с 40% площади АЗС снег убирать будете? Я бы вывез 90%...

Вы правы по сути, но задача ж состоит в "уменьшить"? Так вот оно, основание. Фиговое, но другого то нет.

Из Рекомендаций взяла я 0,6:

Ку − коэффициент, учитывающий частичный вывоз и уборку снега, рекомендуется рассчи-тывать по п. 5.2.4, или принимать равным 0,5−0,7

Считаете, 0,9 его брать?

Это просто в экспертизе в вопросе не разбираются, только и всего
Я б Вас быстренько завернул обосновывать цифирь


Таки Вам уменьшить, или как правильно?

максимальное значение надо выбирать из Wоч и Wт.сут. так что надо снег "вывозить"

вывозим 90% остается - 10%, соответственно берем 0,1, главное чтобы меньше Wоч получилось

Уменьшить, уменьшить!:)

Хорошо, возьму 0,9

я бы и сам себя завернул, да нет им дела до таких мелочей - все равно - задвижку закроют, насосы выключат


ну как уменьшилось...?

Коммунальные службы, всякие АТИ заставляют до асфальта скрести. Поддерживаю. Просто проверьте рассчёт, а лучше выложите на просмотр.

Дык на АЗСке в 0,2 га и без АТИ уберут, где там складывать то? Колонки, будка с кассой да въезды-выезды

дак о чем и речь только я про не понял...

Все, не туплю, взяла 0,1...

90% на вывоз, а не в емкость

Я поняла. То есть коэффициент 0,1 брать?

Ну да

Спасибо, объем емкости почти в 2 раза уменьшился. В понедельник покажу начальству, посмотрим, что скажет...

Теперь же по поводу выпусков на рельеф: неужели нет никаких типовых проектов?..

Спасибо большое за советы по объему емкости, мне дали добро!

Но вопрос по выпуску на рельеф остается открытым!

До сих пор не нашла ничего по выпускам...

Низзя на рельеф, блюстители экологии заклюют)))
уже поднимали вопросы эти, поиском попробуйте

Надо же, столько лет проектирую на рельеф, и всё незаклёванный
Другое дело, что РТН дуркует. Но это не экология, это другие игры
http://www.centronadzor.ru/public/question...?ELEMENT_ID=196

Ну, во-первых, стоки у меня дождевые и после очистки идут на рельеф. Во-вторых, мне выбора не давали, куда сбрасывать. Сказали на рельеф. В моем случае поблизости ни одного водоема, так что больше некуда.

Искала я эти проекты, но безрезультатно. Поэтому и задаю этот вопрос здесь.

Дык ведь мир суров, а проблемы негров шерифа не беспокоят (с)

Ваш юмор очень оригинален и меток, но хотелось бы по существу

ПОЖАЛУЙСТА, ответьте мне внятно, ГДЕ взять ТИПОВОЙ ПРОЕКТ по сбросу очищенных дождевых стоков на рельеф?!

В ЦИТПе, если он еще жив, в платных базах, у друзей-приятелей...
А проще пойти к своим конструкторам и дать им задание

Мне пойти к самой себе и дать задание?!?!?! )))))))))))))))))))
Роль конструктора в данный момент я и выполняю))))

Дык тада Вам и карты в руки Запроектируйте сами, дело ж не хитрое...

Для человека, который первый раз в жизни занимается отводом ливневой канализации и сбросом на рельеф - очень хитрое. Мне бы примерчик внятный... Тем более, начальство сказало "лисапед не придумывать" и взять типовой проект. А где его взять - не сказало...

Я тут,кстати,посмотрела форумы по выпускам. Мне нужен выпуск из-под земли на рельеф (после очистных сооружений и накопительной емкости), а не с кровли. Вот в этом-то и проблема. В Справочнике проектировщика показан не тот выпуск,который мне нужен...

Из-под земли (фонтанирующий) не делают. Надо вывести трубу "в ноль" по рельефу и сделать расширяющийся лоток с гашением скорости до неразмывающей в конце лотка. Там каменная наброска.

А примерчика никакого нет?..

http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/45/45930/index.htm

Хоть на этом спасибо...

А чертежей нет?..

Вот же народ пошел...раньше проектировщики чертежи сами делали, а теперь тока просют

Мне чертеж нужен, чтобы представить, как вообще должна выглядит конструкция ливневки. Расчет расчетом, а полную картину тоже желательно представить...

Чтобы представить, сих рисунков с пояснениями к ним - достаточно. Дальше нужно проектировать с учетом реалий конкретной площадки.

И все-таки, если у кого есть, поделитесь, пожалуйста...