ы-ыыы, об этом я уже писал...

Попробую перевести. как я это понял:
"Если нам будет выгодно работать в этом направлении - то мы решим свои проблемы сами. А до тех пор - очень плохо, что государство перестало это финансировать. Было так удобно"
Я правильно понял?

Где т сейчас на форуме оч. показательная тема- про то "кто виноват". Типа все все правильно сделали. а вот дырка в стенку получилась рядом стоящего корпуса получилась.
Как Снипы начали переписывать не под правильные теплопотери, а под правильное теплопотребление. так и во всем другом собственно это идет. Обеспечь вот это(тот же микроклимат), а уж выбор решения определяется весьма индивидуально.
А сслылаться, что вот тот ГОСТ мне вот это запрещает, тот СТО вот это, а в итоге ни микроклимата,ни соблюдения нормативов в итоге нет.

Ну правительство просто не хочет формулировать правила поведения на рынке. Ему удобнее налоги собирать. Ну а всем остальным... Ну давайте изымем из списка ссылочных док СНиПы на ВК. И скажем, что все решения должны быть обоснованы в ТЭО (допустим). Включая выбор материала труб. И чего тогда будет? Да ничего! Придут люди в НП АВОК и слезно попросят выпустить СТО на проектирование ВК. И НП АВОК согласится выпустить такой СТО. Но только для членов НП АВОК. И народ пойдет вступать в НП.

Угу. Я офигеваю просто от глубины теоретической проработки проблемы...

Чё это вдруг? Вона Сантехпроект выпустил СТО, и что, все пошли в него вступать? Просто пИшете в ТЗ, что проект выполнить в соответствии с этим СТО, да и всё.

А, ну так это все равно, что написать "Проект выполнить в АвтоКАДе". АвтоКАД для начала надо купить, да?

СТО стоит много дешевле автокада Не думаю, что сия покупка станет обременительной для организации. Да и СНиПы надо покупать, даром не раздают
Да и буржуинские нормативы тоже все за денюшку. Не напрягает?

ы-ыыы....
придут те, кто кроме снипа нифига в ВК не знают.Справочники не читают, на обьектах не были....
Тимми, вот вы ВКник(образно) - вас приглашает(вы дешевле стоите чем местные) французкая фирма запроектировать во Франции водопровод. Вы ведь откажетесь, потому что снипов знакомых у вас нет...
Аведь весь мир так работает - корейцы в дубае, канадцы в австралии... (я про проект., а не про шараж монтаж)

А кому и зачем их строить надо? Глобализация производства? Страны третьего мира?..


Снимаю шляпу, если вы или кто-то другой, будем говорить - "с нуля", сможет разработать документ вот такого порядка (иллюстрация к моему посту выше), и вопрос здесь не только в проектировании:
"Кирпичики энергетики"

Да Вы чё, эт же дубайский СНиП покуплять надо, а он денех стоит


Глобализация - эт как раз наоборот. Когда у BUFFa машина с кожаным салоном и под двести без вопросов, но сделана не здесь. И чайник на кухне китайский. А когда заводы все на нашей территории и из наших комплектующих и из нашего сырья, это индустриализация.

да нет у них снипов, т.ч. деньги сэкономит Правда дубайцы тож сэкономят, т.к. никода не пригласят специалиста который кроме снипа нифига не знает

Вы про список заводов в post='555239'? Если да, то не уверен, что наоборот.

И про него тоже. А в чем неуверенность? Обоснуйте

Своими словами могу создать новый повод для "цепляния", поэтому скажу вот этим:
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GLOBALIZATSIYA.html

Экий Вы, батенька, нежный
А как же приятность неспешной беседы промеж коллег? Вона BUFF со мной несогласен, и что, мне теперь тоже истерику закатить и грозицца "уйти навсегда от этих черствых мужланов"?
И давайте уж своими словами, что такое глобализация, мне известно. Я не пойму, почему Вы считаете строительство собственных заводов глобализацией? Да, используем чужие технологии. И что? Жигули тоже не российские, а фиат. Но плохие. Строим заводы по производству хороших. Что плохого?

Да, плохо! Я уже сравнивал энергетику с вооруженными силами по стратегической важности. И энергетику и армию государство уже практически не финансирует и спускает все на "саморегулирование", ага - СРО "Вооруженные силы РФ"...
Искренне жаль, что не многие понимают какое это кидалово через х...
Надеюсь, понятно, что в случае мобилизации страны (не дай бог, хотя что еще может так эффективно мозги вправить), пока мы все лоскутки сошьем вместе - время может быть упущено и может быть навсегда...


Андрей, дайте ссылку, где обсуждались собственные заводы о которых вы говорите?

С чего Вы взяли? Это далеко не так. Достаточно погуглить немного, чтобы в том убедится

Ссылка здесь в теме, чуть выше.
Собственные заводы - это заводы на своей территории, выпускающие продукцию из своего сырья и комплектующих. А Тойота это или Жигули - не принципиально с этой точки зрения.
Была и ссылка на металлургию. Тоже наши заводы. Могу еще найти, не вопрос. Но вроде и так понятно, автозаводы просто к слову пришлись.

Андрей, я с Вами могу согласиться только в разрезе того, что на данном этапе это могло бы быть хорошо. История повторяется. Когда в послереволюционной России отдышались от гражданской войны, страну надо было ускоренно восстанавливать. Знаю немало примеров закупки целых заводов и электростанций за рубежом. Но! Тогда было очень важное "но" - параллельно создавались НИИ целью которых было разобрать до винтика чужую технику, проанализировать ее технические аспекты, улучшить, и на основе всего этого - подготовить предложения по осуществлению собственных производств на должном уровне. Это же было и после 2-й мировой, но там разработки расстащили каждый из союзников. И это стало прекрасной базой для НТП 50-60 годов. Вы ведь все это знаете.
Но сегодня я не вижу, чтобы где-то такие факты были. А вот в Китае - пожалуйста! Данный принцип позволяет им и машины на уровне японских, и самолеты типа "МиГ-29", и много чего еще. Ну, а если не на уровне, то тенденция видна явно.

Неа, не напрягает.


Почему откажусь то? По договору французская фирма должна оговорить по каким нормам я должен проектировать. Забудет - буду по советским СНиП проектировать:P Я ж уже рассказывал - Альстом поначалу запроектировал для БрАЗа газоочистку на работу с африканским глиноземом, а оказалось (нонсенс!), что на БрАЗ приходет совсем глинозем не африканский, а сибирский (он потяжелее вроде). По-моему там все обошлось, но видели бы вы как удивились ребята из дирекции по модернизации БрАЗа, когда им пришло уведомление о таком удивительном факте с предложением перевести завод на африканский глинозем.

Есть, есть факты. Просто я сейчас на мобильной связи, гуглить сложно. Зайдите в ветку "Модернизация России" на Авантюре, там куча примеров.
А вот про китайские машины на уровне японских - это ерунда, плохонькие у них машины. И МиГи они делать не умеют. Нету тенденции, есть попытки. В основном неудачные. Хотя кое-что кое-где...

Во-во, попытки!.. В последнее время часто попадаются статьи разных авторов на тему вооружения, коим китайцы бравируют на своих парадах, некоторые образцы (скомунизденные конечно), заставляют задуматься о нарастающих оборотах таких вот их попыток, и о результах...

Зайду, посмотрю про модернизацию.

Там же, но в военных ветках. Есть весьма вменяемые и информированные люди. Почитайте.

Интересный ресурс! Полистаю

Его в последнее время изрядно зафлудили, но всё равно интересно читать. Просто фильтрую по авторам постов. Что ценно, там не приветствуются голословные мнения, требуется подтвердить первичной информацией со ссылкой. Можно посмотреть и сделать собственные выводы.

Это точно, он не обманул. Был на ЗТЛ, читал про НПО "Сатурн" - они слесарями такими не пользуются, роскошь недоступная, хэндмэйд однако

Ух!
Я это осилил!
Не кидайтесь тапочками, что данную тему поднял.
Зашел случайно, тож стало интересно про данную тематику. А вообще искал сам документ, вот и "напоролся".
Сразу скажу, лист с 8-11 вообще почти не читал, пролистал, ну и флуд там у вас, господа. С 11 до конца - по диагонале.

ЧТо касается Сатурн. Слесаря там ...как и сам завод ... получают копейки, но не работают, как вы могли подумать, а плюют в потолок.
Поэтому, сомневаюсь, что у них хорошего слесаря можно найти.
ПОнакупали кучу японских станков, а работать на них никто не умеет.

Что касается темы.
Не вижу никаких проблем не с СТО ни с самими ОСТами.
Если бы вы побольше этого тех.директора Севзапа поутюжили, то выудили бы, что у них море ОСТов разработанных ими, но их применять безбашенно нельзя, хоть и СТО в замен их не выпустили, они не переработанны в соответствии с последними ПБ и РД. Ибо, В связи с ФЗ "О тех.регулировании" не то что бы ОСТы не обязательны с СТО, но и ГОСТы. Да и беру грех надушу, и выскажу такую "анафему" и ПБ с РД. Все эти документы, или точнее говоря нормативные акты ( а может и не очень) действуют только в области сохранения здоровья и жизни людей.
Думаю конечно, что наверное все РД и ПБ после выхода ФЗ с этим учетом выпускались. А вздрючивать тех.надзор будет не особо смотря на этот ФЗ.
Ну а сам Этот Севзап ... проект насколько я знаю, ничего не применяют. Они грешным делом всегда только проектировали, просто есть такая же фирма в Питере, только заканчивается на монтаж ... может потому и проектируют фигню.... такую , с термообработкой.
Так вот, я отвлекся, слегка.
Так вот, применять на самом деле вы можете и ОСТ, НО, вы должны его, как эксперт проверить на соответствие последним ПБ и РД, т.к. выпущен аж в 1997 г., а после этого и РТМ-1с и ПБ 10-574 (и 3) выходили. (Хотя, я где-то видел, что некоторые проектные институты прямо говорят, что они проверяли, ничего непоменялось, применять можно, но бумажонку не дают. Бабла наверное хотят. Хотя нам, один знакомый институт дает иногда бумажки подобные и без бабла, просто за хорошие отношения. Если соответствует - флаг на "Рейхстаг" и с песней - " Все нам не почем". А если нет, то проектная организация может просто послать и ОСТ и СТО и спроектировать специально данную трубу, отвод или что там еще специально на данный объект, что бы не гемороиться с созданием специального СТО под данный объект. Главное что бы с учетом последних ПБ, РД и безопасности жизни и здоровья.

Лично у меня в проекте стоит вот ентот ОСТ. Проектная организация его заложила + в декабре 2010 прошла экспертизу. И что там, и как там дела, меня, лично монтажника, вообще мало колобродит, просто как технаря, юриста, и управленца в области новаций, заинтересовала вся эта проблематика.

А что касается, достать данную трубу - молодца, что эксперт об этом думает.
Реально - не достать монтажнику ее, если не эшелон закажет. ВТЗ вообще геморойный завод, там все их оборудование заточенно на ковши, а ковши у них почти на все станы не менее 300 тн. Только по ТУ 14-3р-55-2001 ст.20 брал не менее 10 тн., все остальное - не реально (заказал как-то 12х1мф - 25 тн... трубы так и не дождался, затребовал через 1,5 месяца деньги в зад!). Про ВМЗ ничего не скажу. Реально ни разу ничего не смог у них купить. Все чего-то несклеивалось.
Про термообработку .... пару раз возникал вопрос по термообработке. Прораб мой, безбашенный, мол, стык можно и так - нагрелось от сварки - асбестовым листом накрыл и держи до остывания ... Славо богу пока без термообработки выкручивались. В сварке и термообработке не шибко силен, но подозрение у меня к такому методу "а-ля термообработка".

Невстречал не одного нормального проекта, что бы туда проектанты заложили бы на все трубы ходовой диаметр, толщину и ТУ (ГОСТ) который можно найти в продаже, или если и не найти свободно, то можно было бы прокатать на заводе в партии необходимой на объект.
Над последним шедевром вообще долго ржал, еле успокоили.
Газоход, на весь объект один участок -1,3 метра нержавеющего Ду 1200 мм.
Эти "мудрые" заложили материал - Труба ГОСТ 9941 ст.20Х23Н18 1220х5 -1,3 м.
Кто разбирается, поймет. Успокоившись, почесал затылок, решил посмотреть РД на газоходы ... там стоит запись, газоходы - Ду более 700 (на память пишу, могу обшебиться в Ду, но ошибся не намного, скорее всего 500, ибо более ДУ не один завод в РФ бесшовки сделать не может, разве что центробежки бешенных толщин - а-ля для барабана) - материал - сваривать из листового проката....
Ну собственно, вот что хотелось сказать
"Помидоры", обоснованные, приветсвуются, а не лишь бы поржать

и чё хотели сказать(чешу репу...)?

Господа а не подскажите в связи с выходом СТО 79814898 747–2014 старое СТО от 2006 года аннулируется? Кто-нибудь видел новое СТО? А то у меня норма отказывается открывать.