Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Восполнение пожарного запаса в резервуаре
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Vict
Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...
Но даже если 20 включений - как у вас получился обьем м.бака 1 куб?

Чем меньше насос включается, тем больше он проживет... а для скважинных, на 100 метров рекомендуется не более 5-7 включений в час. Не, если насос имеет плавный пуск, защиты всевозможные возможно и более, но даже производители рекомендуют расчитывать на самое минимально допустимое количества включений. И дело не только в самом насосе, а во всем - от характеристики скважины до обвязки насоса...

Spok_only
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 8:27) *
Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...

Для ЭЦВ - это было бы абсурдом. А вот Wilo-Sub TWU – максимальное число запусков за час составляет 20.

Цитата(Vict @ 26.11.2010, 8:27) *
Но даже если 20 включений - как у вас получился обьем м.бака 1 куб?

По пунктам раздела 13 СНиП 2.04.01-85*:
1) Регулирующий объем емкости W, куб.м, определяем по формуле (21):
W = 21,6/4/20 = 0,27 куб.м;
2) В = 1,3 - коэффициент запаса вместимости бака (из п.13.12);
3) А - отношение абсолютного минимального давления к максимальному (из п.13.12)
A = 2,8/4,3 = 0,651 (я принял 18м – вкл. насоса, 33м – откл.; это не догма, Михаил пусть принимает другие значения);
4) Полную вместимость гидропневматического бака V, куб.м, определяем по формуле (30):
V = 0,27х1,3/(1-0,651) = 1 куб.м.

Цитата(Vict @ 26.11.2010, 8:27) *
И дело не только в самом насосе, а во всем - от характеристики скважины до обвязки насоса...

А вот с этим я согласен.

Vict
Spok, вы вообще читаете то шо пишите и то шо пишут другие?
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 7:27) *
Спок, вы заложили не менее 20 включений, шо являеется абсурдом...
Цитата(Spok_only @ 26.11.2010, 10:14) *
Для ЭЦВ - это было бы абсурдом. А вот Wilo-Sub TWU – максимальное число запусков за час составляет 20.


Касаемо формул - какой потребный расход взяли?
Spok_only
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 11:21) *
Spok, вы вообще читаете то шо пишите и то шо пишут другие?

Иногда читаю. Я заложил в расчет 20 включений и посчитал объем гидропневматического бака. Насос с максимальным числом включений в час 30 (есть и такие) также будет хорошо работать с однокубовым баком.
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 11:21) *
Касаемо формул - какой потребный расход взяли?

6х3,6=21,6 куб.м /час

Vict
Цитата(Spok_only @ 26.11.2010, 11:21) *
Иногда читаю. Я заложил в расчет 20 включений
минимум 20 заложили..

Цитата
6х3,6=21,6 куб.м /час
и нафига при потребном макс. 3,6 заложили 21,6?
Spok_only
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 12:27) *
и нафига при потребном макс. 3,6 заложили 21,6?

А для того, чтобы (после пожара) этим же насосом восстановить пожарный объем воды за 24 часа (18*24=432куб.м) и не прекращать подачу воды потребителю (если это действительно нужно).
Vict
ну а теперь, виртуально хоть, представьте свою схемку в работе после пожара, и очень надеюсь шо увидите - фиг потребитель шо получит пока рез. не заполнятся...

Програмульки канешна рулят, но еще хоть чуть-чуть к ним...
Spok_only
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 18:54) *
ну а теперь, виртуально хоть, представьте свою схемку в работе после пожара, и очень надеюсь шо увидите - фиг потребитель шо получит пока рез. не заполнятся...

А вот это все как раз будет зависить от
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 9:27) *
от характеристики скважины до обвязки насоса...


Цитата(Vict @ 26.11.2010, 18:54) *
Програмульки канешна рулят, но еще хоть чуть-чуть к ним...

Если я и пользуюсь программульками, то только теми, которые создаю сам!
Вам же советую просмотреть мультик "Крылья", там один мужик все воробья учил:
"Ну кто так летает?
Ну кто так крылами махает?"


Vict
Цитата(Spok_only @ 26.11.2010, 20:23) *
А вот это все как раз будет зависить от
звиняйте, но в большей степени от серого вещества...

Цитата
Вам же советую просмотреть мультик "Крылья", там один мужик все воробья учил:
"Ну кто так летает?
Ну кто так крылами махает?"
да эт понятно... куда мне уж до орла biggrin.gif
Spok_only
Цитата(Vict @ 26.11.2010, 23:04) *
да эт понятно... куда мне уж до орла biggrin.gif

Видимо не совсем.
Вместо того, чтобы "пудрить мозги", указали бы на ошибку в решении задачи, если такова есть!
Vict
Цитата(Spok_only @ 26.11.2010, 23:32) *
Видимо не совсем.
дык туповат я в говорении с орлами..

Цитата
Вместо того, чтобы "пудрить мозги", указали бы на ошибку в решении задачи, если такова есть!
Да уже ж указал... но ведь вы ж мне по определению не верите.
Возьмите любую прогу насосников, заложите ваши исходники и посмотрите на сколько хватит насоса при хозпите, и доживет ли он до пожара...
Spok_only
Цитата(Vict @ 27.11.2010, 2:01) *
дык туповат я в говорении с орлами..

А я языка птиц вообще не знаю.

Цитата(Vict @ 27.11.2010, 2:01) *
Возьмите любую прогу насосников, заложите ваши исходники и посмотрите на сколько хватит насоса при хозпите, и доживет ли он до пожара...

Не раньше понедельника.
Vict
Спок, и шо у вас получилось?
Spok_only
Цитата(Vict @ 30.11.2010, 11:20) *
Спок, и шо у вас получилось?

Сегодня вышел на работу (три дня болел), до конца дня постараюсь посчитать!
Vict
Цитата(Spok_only @ 30.11.2010, 10:46) *
Сегодня вышел на работу (три дня болел)
выздоравливайте скорее!
Spok_only
Цитата(Vict @ 30.11.2010, 10:20) *
Спок, и шо у вас получилось?

Вот такое:

Vict
я ж вам предлагал воспользоваться не своими прогами...

Вот вам характеристика Wilo-Sub TWU 6-1815 ... сумеете с ним решить задачу Михаила - молодца!
А я руки умываю... думаю шо любой кто хоть чутьчуть с насосами имеет дело тож умывают...
Spok_only
Цитата(Vict @ 30.11.2010, 21:15) *
Вот вам характеристика Wilo-Sub TWU 6-1815 ... сумеете с ним решить задачу Михаила - молодца!
А я руки умываю... думаю шо любой кто хоть чутьчуть с насосами имеет дело тож умывают...

Если б еще на вашей характеристике можна было бы видеть размерность расхода, то она была б бесценна!
И в чистоте ваших рук никто не сомневается!
Vict
Спок, уже давно заметно, шо без програмулек, вам сложно умножить(разделить) на 3,6...
Spok_only
Цитата(Vict @ 1.12.2010, 1:02) *
Спок, уже давно заметно, шо без програмулек, вам сложно умножить(разделить) на 3,6...

Большой плюс от общения с вами - это то, что после вас общаться с экспертизой - одно удовльствие!
Но общение с вами - не на пользу моему здоровью!
Всего Вам хорошего!
Vict
Цитата(Spok_only @ 1.12.2010, 7:36) *
Но общение с вами - не на пользу моему здоровью!
это уже скучно подобное неоднократно писать..
Я ж вам уже рекомендовал - не общайтесь со мной, берегите здоровье, особенно моск, бо все беды от него...
natstem
Ребят, помогите с противопожарным резервуаром rolleyes.gif
Может кто сталкивался, как организовать "предотвращение перелива воды из емкости (средства автоматики или установка на подающем трубопроводе поплавкого запорного клапана" (СНиП 2.04.02-84, п.9.12).
Подающий трубопровод Ду300, высота резервуара 7,5 м. Как то с трудом представляю себе такой поплавковый клапан....
Михаил I
Цитата(natstem @ 1.12.2010, 14:02) *
Как то с трудом представляю себе такой поплавковый клапан....


Это как в бачке унитаза.
BUFF
Цитата(natstem @ 1.12.2010, 12:02) *
Как то с трудом представляю себе такой поплавковый клапан....

Это от недостатка воображения.
Серии 7.901-2 и 4.900-10 посмотрите. Клапаны запорные поплавковые КЗП.

Цитата(Vict @ 30.11.2010, 21:15) *
думаю шо любой кто хоть чутьчуть с насосами имеет дело тож умывают...

Гы. И без насосов - сама идея вызывла гогот.
natstem
да эт я понимаю rolleyes.gif только найти подходящий не могу, поиск только клапана для унитазов выдает=)
я к тому, что может лучше действительно автоматику предусмотреть? типа ЗК по max уровню...
____
BUFF, позже увидела ваше сообщение, спасибо, поищу)
BUFF
Цитата(natstem @ 1.12.2010, 12:18) *
я к тому, что может лучше действительно автоматику предусмотреть?

Лучше, с моей точки зрения. Тем более, у поплавковых клапанов ограничение по рабочему давлению в трубопроводе.
sonsumerek
Цитата(BUFF @ 1.12.2010, 12:18) *
сама идея вызывла гогот.


а какое решение вопроса топикстартера Вам кажется наилучшим?

напомню идею
Цитата(Михаил I @ 23.11.2010, 9:34) *
Имею скважину, которая подает воду на хозпитье и заполняет резервуары.
Резервуары нужно восполнить за 24 часа, отсюда расход необходимый 5л/с. На хоз-питье нужно 1л/с.
На какую производительность подобрать насос?


BUFF
Цитата(sonsumerek @ 1.12.2010, 13:54) *
а какое решение вопроса топикстартера Вам кажется наилучшим?

Скважинный на 6, пара анионовских пластиковых промежуточных емкостей кубов по 5-10 и насосная станция второго подъема на 1 л/с.
Пара-тройка замен 20 кубового насоса в год - как раз сожрут всю экономию на втором подъеме в первые же годы эксплуатации. В то, что переразмеренный в 6 раз насос будет жить долго, я не верю.
sonsumerek
Цитата(BUFF @ 1.12.2010, 14:34) *
Скважинный на 6, пара анионовских пластиковых промежуточных емкостей кубов по 5-10 и насосная станция второго подъема на 1 л/с.
Пара-тройка замен 20 кубового насоса в год - как раз сожрут всю экономию на втором подъеме в первые же годы эксплуатации. В то, что переразмеренный в 6 раз насос будет жить долго, я не верю.

ага, спасибо, я так и думала )
Vict

Цитата(BUFF @ 1.12.2010, 13:34) *
Скважинный на 6, пара анионовских пластиковых промежуточных емкостей кубов по 5-10 и насосная станция второго подъема на 1 л/с.
счаз получите вопрос -
Цитата(Dima_UA @ 25.11.2010, 12:04) *
а сменность воды?
smile.gif
Young
Цитата(BUFF @ 1.12.2010, 14:34) *
Скважинный на 6, пара анионовских пластиковых промежуточных емкостей кубов по 5-10 и насосная станция второго подъема на 1 л/с.
Пара-тройка замен 20 кубового насоса в год - как раз сожрут всю экономию на втором подъеме в первые же годы эксплуатации. В то, что переразмеренный в 6 раз насос будет жить долго, я не верю.

а гидробак большого объема, как предлагает Spok_only разве не выход? Не смог найти в теме суточный расход, но если он не большой, 1-4м3/сут, то гидробак объемом в 1м3 позволит насосам включаться всего несколько раз в сутки.
BUFF
Цитата(Vict @ 1.12.2010, 14:41) *
счаз получите вопрос -
smile.gif

Будет сразу послан. Считать. А потом уже вопросы спрашивать. Достали уже, пауперы от проэктирования. Маститые википедопроектанты.
Я сегодня особенно злой, у меня федералы откусили минимум 20% от участка земли под очистные - это залет.
BUFF
Цитата(Young @ 1.12.2010, 14:44) *
а гидробак большого объема, как предлагает Spok_only разве не выход?

Вопрос был - что мне кажется наилучшим.
Vict
Цитата(Young @ 1.12.2010, 13:44) *
а гидробак большого объема, как предлагает Spok_only разве не выход?
а вы на кривую насоса приложите кривую сети - и посмотрите где выход, а мож даже и вход biggrin.gif
Young
Цитата(Vict @ 1.12.2010, 15:22) *
а вы на кривую насоса приложите кривую сети - и посмотрите где выход, а мож даже и вход biggrin.gif

если бы было желание - сделал бы, но у меня нет ни сети, ни конкретной марки насоса. Имеем гипотетический случай, к примеру.
BUFF
Цитата(Young @ 1.12.2010, 15:23) *
если бы было желание - сделал бы

Нету ножек - нету мультиков. В сад...
Vict
О каком мультике Вы говорите? Шо б его создать надотъ видеть картину от старта до финиша...
Какой сад? Яблоки ж растут в гипермаркете.. а Ширвиндта шо кто смотрел и помнит?
А в остальном согласен - википедия рулит!... для орлов! biggrin.gif
BUFF
Цитата(Vict @ 1.12.2010, 20:03) *
Шо б его создать надотъ видеть картину от старта до финиша...

Это мой любимый анекдот.
Когда сидит семья - папа, и сын, инвалид безногий, и смотрят телевизор. Папа смотрит хоккей, а сынишка сидит рядом, и противно гундосит: - хочу мультики, хочу мультики... Папа ему: - хочешь? Сходи, и переключи канал. - Аааа!!! Как я схожу, у меня же ножек нету!!! - Нету ножек - нету мультиков.
ZenitcheG
Цитата(Михаил I @ 23.11.2010, 10:34) *
Добрый день.
Имею скважину, которая подает воду на хозпитье и заполняет резервуары.
Резервуары нужно восполнить за 24 часа, отсюда расход необходимый 5л/с. На хоз-питье нужно 1л/с.
На какую производительность подобрать насос? Нормально ли будет работать насос с частотником на производительности 5л/с, если в основном насос работает в режиме от 0-1л/с?



Подскажите, где написано за какое время надо восполнять запас пож. резервуара?
Dima_UA
Цитата(ZenitcheG @ 18.4.2013, 15:12) *
Подскажите, где написано за какое время надо восполнять запас пож. резервуара?

когдато было в СНиП 2.04.02-84 п.2.25
Dmitry_vk
Цитата(Dima_UA @ 18.4.2013, 15:26) *
когдато было в СНиП 2.04.02-84 п.2.25

а теперь в СП 8.13130.2009
silentium89
Здравствуйте! Имеется городской водовод. От него запитываются 2 пожарных резервуара. Пожаротушение объекта осуществляется с помощю насосной станции, которая подает воду в кольцевой внутриплощадочный противопожарный водопровод. Расход на наружное пожаротушение более 40л/с. Помогите понять п.9.6 СП 8.13130.2009. "При подаче воды по одному водоводу..." - это имеется ввиду запитывающий водопровод или кольцевой противопожарный? И, если первый вариант, то получается требуется увеличивать объем пож.резервуаров? На сколько? Заранее спасибо.
Водяной
водовод перед резервуарами...если авария на нём, то аварийный объём должен быть в резервуарах
silentium89
Получается в пожарных резервуарах должен быть пожарный+аварийны объем. Правильно?
Водяной
если водовод один перед ними, то да...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.