Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Греть воздух для горения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
valex
Цитата(К.Д. @ 16.6.2010, 16:51) *
Зачем рассматривать маленькие котельные? Про экономию электроэнергии яч уже написал - ее нет, нет экономии металла и т.д. Нагрузка от снижения графика на НО есть, но рост диаметра то очень большой, так что поора растет в размерах раза в 2.

Вы читали мой пост? Какой рост диаметра трубопроводов? Какой расход металла? Вы вообще о чем? При графике 95-70 спокойно переходим на пластик.Срок службы при его около 25 лет (по расчету в "СТАРТе" и по методикам производителей). Если одну большую котельную заменить на несколько маленьких разбросанных по району, то не будет ни каких магистралей, не будет ЦТП, не будет больших неподвижных опор. Так все это будет не нужно. Не нужно будет перекачивать теплоноситель на километры - соответственно экономия электричества. К тому же котлы большой мощности - это почти индивидуальный заказ - соответственно и более высокая цена. Маленькие котлы давно производится серийно - поэтому стоят дешевле, если пересчитать на кВт тепла. Уберите ЦТП, насосы из них, регулирующие клапаны, цену на землю которую они занимают и вы получите ощутимую экономию. Посмотрите на план сетей города. А теперь уберите с него почти все магистральные теплосети, попутных дренаж, ЦТП. И вы увидите насколько жизнь станет проще. Я же не призываю поголовно использовать конденсаторные котлы. Они в России сейчас очень дорогие, да и газ пока дешевый. Но если Газпром все таки введет "равно доходную цену" на газ в РФ к 2015? как обещает Миллер. Или РФ вступит ВТО и уберут пошлины на ввоз котлов?
Alex_
Не надо оффтопить. По поводу размеров котельных и их целесообразности их как таковых в городской черте здесь куча тем, можно создать и новую. Речь идето том, греть или не греть воздух для горения.
К.Д.
Цитата(valex @ 16.6.2010, 23:26) *
Вы читали мой пост? Какой рост диаметра трубопроводов? Какой расход металла? Вы вообще о чем? При графике 95-70 спокойно переходим на пластик.Срок службы при его около 25 лет (по расчету в "СТАРТе" и по методикам производителей). Если одну большую котельную заменить на несколько маленьких разбросанных по району, то не будет ни каких магистралей, не будет ЦТП, не будет больших неподвижных опор. Так все это будет не нужно. Не нужно будет перекачивать теплоноситель на километры - соответственно экономия электричества. К тому же котлы большой мощности - это почти индивидуальный заказ - соответственно и более высокая цена. Маленькие котлы давно производится серийно - поэтому стоят дешевле, если пересчитать на кВт тепла. Уберите ЦТП, насосы из них, регулирующие клапаны, цену на землю которую они занимают и вы получите ощутимую экономию. Посмотрите на план сетей города. А теперь уберите с него почти все магистральные теплосети, попутных дренаж, ЦТП. И вы увидите насколько жизнь станет проще. Я же не призываю поголовно использовать конденсаторные котлы. Они в России сейчас очень дорогие, да и газ пока дешевый. Но если Газпром все таки введет "равно доходную цену" на газ в РФ к 2015? как обещает Миллер. Или РФ вступит ВТО и уберут пошлины на ввоз котлов?


Надо новую тему. Пост читал, но СНиП по ТС не отменял никто - резервирование между котельными не далее как 3 месяца назад самолично через экспертизу водил. Занятие малоприятное и дорогое т.к. перемычки по всему району и разойдутся. Ну а работа жаротрубников в наших сетях это отдельная тема, где-то тут она уже встречалась. Я принципиально уже смотрю на наши водотрубники.

Цитата(Alex_ @ 16.6.2010, 23:49) *
Не надо оффтопить. По поводу размеров котельных и их целесообразности их как таковых в городской черте здесь куча тем, можно создать и новую. Речь идето том, греть или не греть воздух для горения.


Молчу biggrin.gif
Но ИМХО воздух греть, особенно при больших мощностях. Про 950* в факеле это не есть правильно, завтра на работе загляну в нормативный. По порядку величины это похоже на выход из топки или на среднюю по больнице. В факеле температура однозначно выше.
avodo
Цитата(valex @ 16.6.2010, 21:26) *
Вы читали мой пост? Какой рост диаметра трубопроводов? Какой расход металла? Вы вообще о чем? При графике 95-70 спокойно переходим на пластик.Срок службы при его около 25 лет (по расчету в "СТАРТе" и по методикам производителей). Если одну большую котельную заменить на несколько маленьких разбросанных по району, то не будет ни каких магистралей, не будет ЦТП, не будет больших неподвижных опор. Так все это будет не нужно. Не нужно будет перекачивать теплоноситель на километры - соответственно экономия электричества. К тому же котлы большой мощности - это почти индивидуальный заказ - соответственно и более высокая цена. Маленькие котлы давно производится серийно - поэтому стоят дешевле, если пересчитать на кВт тепла. Уберите ЦТП, насосы из них, регулирующие клапаны, цену на землю которую они занимают и вы получите ощутимую экономию. Посмотрите на план сетей города. А теперь уберите с него почти все магистральные теплосети, попутных дренаж, ЦТП. И вы увидите насколько жизнь станет проще. Я же не призываю поголовно использовать конденсаторные котлы. Они в России сейчас очень дорогие, да и газ пока дешевый. Но если Газпром все таки введет "равно доходную цену" на газ в РФ к 2015? как обещает Миллер. Или РФ вступит ВТО и уберут пошлины на ввоз котлов?


Какой то однобокий, даже в чем то менеджерский подход ориентированный на продажу бытовых котлов rolleyes.gif (шутка).
1. Согласен К.Д. насчет увеличения диаметров при переходе с графика скажем 130/70 на 95/70. Тепла надо передать столько же, а дельта Т почти в три раза меньше при пониженном графике, соответственно больше диаметры труб, больше затраты электроэнергии на перекачку - прилично больше.
2. Уйти от централизованного отопления в районах с большой плотностью застройки (таких как Бутово, Марьино и др. в Москве) совершенно не рационально - надо будет ставить "маленькие котельные 3-10 МВт" через каждые 5-10 домов с относительно очень высокой дымовой трубой. Да и по поводу сетей и земли - не будет тепловых сетей с ЦТП так будут сети газоснабжения со своими ГРП, с еще более жесткими требованиями в отступах от зданий и других коммуникаций, экономии никакой.
3. что проще, то и сложнее. Если у Вас 30 крышных котельных или одна большая - что проще обслуживать? понятно что крышным не нужен обслуживающий персонал, но на практике каждый день или через день (в лучшем случае раз в неделю) туда кто то ходит, что то там регулирует, проверяет и т.д.
4. забываете о выработке электроэнергии. Сейчас много существует и даже есть строящиеся ТЭЦ, сам недавно проектировал станцию с газовыми турбинами и котлами утилизаторами на темп. графике 150/70. Можно конечно утверждать что надо строить ТЭС с циклом ПГУ и конденсационными турбинами, однако строят почему то и ТЭЦ тоже. Локально производить электричество газопоршнями не выход, особенно для бытового сектора с плавающими графиками потребления.
5. котлы мощностью свыше 10 МВт не такая уж и экзотика в России, полно каталогов и производителей как русских так и не русских. Горелки к ним никакие не микрофакельные и не каталитические, а с наддувом или после 20 МВт например ротационные.
6. Про то что люди падают в кипяток - это вообще туфта! Вы еще скажите что надо отказаться от высоковольтных линий электропередач типа 110 кВ или 500 кВ - так оторвется проводок, кто то возьмется и поджариться, а было бы обычных 220 В, ну тряхнуло и отделался испугом laugh.gif

В общем когда экономически выгодно (или заказчик требует) надо делать "маленькую" котельную. Но говорить что надо отказаться от "больших" котельных (30-40 Гкал/ч laugh.gif ) и повышенных графиков - это ерунда.

P.S. Понимаю что оффтоп, прошу прощения!
Protosphera
Цитата(Интересующийся @ 14.6.2010, 12:39) *
Поднял тему из подвала. Зацепила фраза выделенная крупными буквами.
Попытаюсь дать логическую цепочку доказательств, что подогрев воздуха увеличивает КПД.
Нагретый воздух вызывает следующие эффекты при подаче постоянного расхода топлива.
1. Быстрее прогревается топливо до температуры воспламенения.
2. Активнее идет перемешивание топлива с окислителем.
3. Возрастает температура факела.
4. Появляется возможность снизить коэффициент избытка воздуха без образования СО.
5. Снижается образование окислов азота.
6. Быстрее происходит выгорание топлива.
7. Компактнее становится факел.
8. В четвертой степени от абсолютной температуры факела возрастает тепловосприятие радиационных поверхностей нагрева.
9. Температура газов на выходе из топки уменьшается.
10. Уменьшается температура и объем газов на выходе из котла.
11. При сжигании сернистых топлив (мазут) снижается образование серного ангедрида и следовательно уменьшается температура точки росы.
12. Появляется возможность увеличить площадь конвективных поверхностей нагрева.
13. Возрастает КПД.
14. Снижается токсичность уходящих газов и, соответственно, платежи за выбросы.

1. соглашусь,
2.Жидкое топливо - однозначно, газообразное только с учётом того что скорость потока возрастает и получаем движение газов несколько большей турбулентности.
3.Однозначно, за счёт этого и возрастает КПД, так как перепад температур теплоносителей также растёт.
4. Это еще почему? Полнота сгорания зависит от качества смеси.
5. Совсем наоборот: Окислы азота образуются при высокой температуре (А температуру Факела мы увеличили в пункте 3), тут как раз и падает КПД - нужно затратить энергию на образование химических связей.
8. - да. И это хорошо если котёл спроектирован с тем чтобы максимально использовать лучистый теплообмен.
9. Спорно. Есть определённая нижняя граница температуры уходящих газов ниже которой нельзя опускаться во избежании образования конденсата (за исключением конденсационных котлов).
12. ну как подогрев компонентов горения может сказаться на увеличении плошадей поверхностей нагрева?
evgenyyy
Добрый день. Скажите , есть ли нормы , запрещающие забор воздуха на горение из помещения теплогенераторной . Планирую установить 2 настенных конденсатных котла CGB 100 (WOLF), дымоходы объединить в каскад и вывести выше кровли, а как быть с притоком. Теплогенераторная в административном здании (магазин). Заранее благодарен
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.