Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Борьба с отложениями в пластинчатом теплообменнике
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
Евгений Буш
Цитата(Tuzic @ 22.5.2011, 17:25) *
2. Автоматизация позволяет получить неизменное качество продукта и снизить требования к персоналу. Насчет учета мойки при проектировании - на пищевке так и есть, там качество мойки непосредственно определяет качество продукта

Извиняюсь в Вашем конкретном случае это необходимо, я работаю с котлами производственных и коммунальных котельных и именно их имел в виду.

Цитата(Tuzic @ 22.5.2011, 17:25) *
Совет: не мойте пластины соляной кислотой любой концентрации - против неё бессильны все нержавки.

Ну нельзя быть такими уж категоричными, по согласованию с заказчиком приходилось мыть и котлы и теплообменники из нержавейки ингибированной солянкой, оборудование после этого эксплуатируется нормально. Да -не рекомендуется, согласен!
испытатель
А почему все-таки ультразвук даже не рассматривается. Если теплообменник мощный - нужно приварить к нажимным платам несколько излучателей. Это не так дорого, как издержки от вынужденной остановки технологии между регламентными протравливаниями. Или есть негативный опыт?
vl1
Статья по теме очистки и предотвращения образования накипи(карбонатной жесткости)
vl1
Для поленившихся ранее посмотреть- к статье о магнитной обработке воды добавил каталог:

СНиП,требования к воде,тех.параметры устройств,схемы монтажа,отчеты о применении,фото.
Галиев
Цитата(испытатель @ 26.5.2011, 1:14) *
А почему все-таки ультразвук даже не рассматривается. Если теплообменник мощный - нужно приварить к нажимным платам несколько излучателей. Это не так дорого, как издержки от вынужденной остановки технологии между регламентными протравливаниями. Или есть негативный опыт?

Есть, чистым остаётся небольшое пятно на ближней к плите пластине вокруг излучателя.
STTE
Да солянкой мыть низя, только если очень хочется то можно. Регламент работ сводится к разборке ТО, мех очистке пластин (основные вафельки покидают пластины без уговоров) и замачивание в слабом растворе солянки эдак на час-два и всё. Затем промывка и установка пластин на место. За всё время не было случаев коррозии или питтинга пластин за исключением одного где не в меру ретивый начальник (не я) дал команду замочить пластины в концентророванной кислоте на пару деньков. Результат очевиден - пластины почернели и естественно половина из них получила сквозные микро свищи. Да, и прокладкам тоже приходит кирдык в основном от корявых шаловливых ручек персонала проводящих ремонт ТО а не от раствора кислот.

За пару дней почистили два ЦТП. Крамольные мысли по понижению интенсивности накипеобразования из головы выкинул и успокоился. Будем чистить.
yaver
При промывке пластин раствором соляной кислоты важно следить, чтоб потом пластины хорошо промыть от её остатков. Но зачем вообще её использовать? По агрессивности к материалам пластин соляная намного хуже серной. Не лучше ли использовать безопасные для материала пластин AISI304 и AISI316 растворы ортофосфорной и азотной кислот с концентрацией максимум до 30% и температурой до 100 град. С?
KGP1
Цитата(Галиев @ 26.5.2011, 15:06) *
Есть, чистым остаётся небольшое пятно на ближней к плите пластине вокруг излучателя.

А может в данном случае мощность УЗИ мала или ее распределение по ТО?
Tuzic
Кстате для паяных теплообменников себя очень неплохо зарекоменовала 70% уксусная кислота. Просто наливается внутрь при комнатной температуре, выдерживается 10 - 12 часов, промывается водой, остатки нейтрализуются слабым раствором соды, затем снова промывается водой.
vl1
ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! Вам под нос положил материалы о практическом
(а не по слухам, что где-то кто-то как-то применил что-то и не действует!)

БЕЗРЕАГЕНТНОМ ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ отложений карбонатной жесткости
И об ОТМЫВКЕ старой накипи ВОДОЙ!!!(можно для разрыхления верхнего слоя) пустить ЧУТЬ-ЧУТЬ кислоты в начале промывки),
а вы все продолжаете про кислоту!
Ультразвук(механическая вибрация частотой от 10000 Герц(колебаний в секунду) и выше только взламывает накипь,но не устраняет причины. И сомневаюсь,что это полезно для соединений.
Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?
STTE
Мы то дураки кислотой маемся ohmy.gif.
P.S А мужики то не знают...(из рекламы)
Евгений Буш
Цитата(vl1 @ 27.5.2011, 15:54) *
Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?

Даже боюсь теперь серьезно воспринимать рекомендованную Вами информацию ибо по наивности считал, что она подготовлена специалистами своего дела.
smile.gif

Tuzic
Цитата(vl1 @ 27.5.2011, 15:54) *
ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! ...


Не все так просто однако. Сейчас например запускаю технологическую установку (асептический пастеризатор), которая берет воду для охлаждения со скважины и возвращает ее в накопительный бассейн. Вода с безумной жесткостью (7 г/л), еще и со взвешенной глиной. Расход 15 т/ч.

Мне чем эту воду готовить проще раз в полгода теплообменник помыть smile.gif

ЗЫ Расскажите как эти прибры относятся к воде с содержанием железа. Например, в Ленинградской области почти вся вода из колодцев и скважин 10 мг/л и более по железу
Галиев
Цитата(KGP1 @ 27.5.2011, 13:15) *
А может в данном случае мощность УЗИ мала или ее распределение по ТО?

УЗ колебания распространяются эфективно только по поверхности с ''вибратором'', а в глубь ПТО не проходят, нет жесткости.
vl1
Что поможет огульно всем не обещал,более того метод не работает при силикатной жесткости(крайне редко по РФ) -
требования к воде(и др.), а также более подробное изложение процессов приведены 26.5.11 в 2 сообщениях на стр. 3 форума.
Если метод неприменим- скажем(по схеме основного оборудования системы с потоками и анализу воды).
По железу для МПАВ тоже 0,3 мг/л.
МПАВ можно ставить после обезжелезователя(чтобы не зарастал сам), или ставят байпас (1 МПАВ работает, другой очищают от шлама механически и смывом).
Но! С МПАВ при аэрации процесс окисления железа идет примерно в 2 раза интенсивнее! Также эффективнее(точных данных нет) идут и другие хим.реакции и дегазация(отсюда экономия реагентов и восстановителей).
Успешно справлялись с ~ 15мг-экв/л карбонатной жесткости.
С глиной в воде гидроциклон может и не справиться(если будет налипание на стенки-зарастет и сложно отмыть), а ржавчину и прочие взвеси от 1мкм и выше очищает при 0,5...100м3/час (только слив шлама,сменных зарастающих фильтрующих элементов нет)
испытатель
Цитата(vl1 @ 27.5.2011, 11:54) *
Ультразвук(механическая вибрация частотой от 10000 Герц(колебаний в секунду) и выше только взламывает накипь,но не устраняет причины. И сомневаюсь,что это полезно для соединений.
Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?

Это Вы про кого - если сами 10кГц называете ультразвуком. У меня муз центр 20 кГц по верхам. А рабочий ультразвук обычно 1-5 МГц с качающейся частотой. На таком принципе! Да и накипь ему трудно взломать - мощность большая нужна. Ультразвуковая волна в воде помогает образовываться твердым отложениям не на стенке, а в толще воды. Обычно при правильном расположении излучателей, коллектора с завышенными диаметрами (при малой скорости) зашламляются.
Еще есть вот такая "загадочная технология" http://www.h-flow.ru/
Но ее сами производители покрывают мраком таинственности.
Евгений Буш
Прошел по адресу попытался переварить вот это:
...Поле сдерживает рост отложений, не позволяя ионам солей осаждаться на стенках трубы...
Теперь буду знать, что Ионы и есть основной компонент в составе накипи.
vl1
НЕ я, Козьма Прутков, пардонте,сказал.

Я не специалист и по акустике- ну не помнил с какой частоты начинается неслышимый,но воспринимаемый человеком(для более естественного звучания из муз.центра) диапазон,а 20кГц тоже входит в указанный мной!
Тембр ультразвука тоже принципиально важен при борьбе с накипью? И поможет сохранить полученные свойства воды до 8 суток?? И поставит ли любой сантехник ультразвуковые устройства так же просто, как МПАВ?? А какова стоимость такого устройства,например, для ДУ32(1 1/4") от 1,6 до 7,4 м3/час(МПАВ ДУ32ФЦ розница 9000руб.)?Про ДУ300 даже не спрашиваю(такой МПАВ тоже не из дешевых). А для стиральной машины или мембраны бытового фильтра обратного осмоса сравнимы с 700 руб? Увеличится ли ресурс осмотической мембраны при ультраозвученной воде хотя бы на 20%?
Про распространение на 150 метров в обе стороны трубы электромагнитных колебаний таинственной(может даже СВЧ?) частоты в воде и в трубах(из металла) от нескольких витков проволоки интересно было бы узнать. Серьёзно- обеспечивается ли не только во время работы и какова эффективность работы? Цена-то тоже выше.
Кроме упомянутого ранее "h f "(название изменено) могу перечислить и другие аналоги МПАВ, продаваемые в РФ. Некоторые из них похожи(но какая будет цена при ТОЧЕНЫХ из нержавейки корпусах и фитингах?), а некоторые из них не работают принципиально(ОТСЮДА ПРОФАНАЦИЯ ВСЕГО МЕТОДА!). Последняя конъюктурная "инновация" в магнитных преобразователях воды одной из фирм,специализирующейся по фильтрам, хотя бы честно предупреждает в паспорте, что устройство подлежит замене через 4 года: не знаю,будет ли оно столь же эффективно,как МПАВ, если в нем магнитная система в лучшем случае из 2х неизвестных магнитов, к которым плохо липнет скрепка. Есть внешне хорошие(начинку не удалось посмотреть-наверное работают)импортные,но опять-таки цена в несколько раз выше!

Цитаты о ионах на стенках в приведенных мной материалах по МПАВ не увидел - точнее ссылайтесь на источник.
испытатель
Вся ваша беда - в горячности и поверхностном отношении. Даже цитату К.Пруткова Вы поняли и интерпретировали по-своему. Тупо пересказывать суть анекдота. Вы еще раз прочитайте и вникните (хотя бы в смысл "афоризма": "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" (Флюс - на челюсти. прим.)
Евгений Буш
Цитата(vl1 @ 1.6.2011, 15:00) *
Цитаты о ионах на стенках в приведенных мной материалах по МПАВ не увидел - точнее ссылайтесь на источник.

А причем тут МПАВ, я прошел по ссылке испытателя, внимательным нынче надо быть всем.
Все эти игрушки с Фисониками, МПНУ, магнитострикционными преобразователями, УЗ-излучателями я закончил лет 8-10 назад, собирал даже по ним статистику, консультировался со специалистами Союзкотлоочистки, МЭИ, ВТИ и много с кем другими, тем более время было на это и понял одно, чтобы кормить семью надо подавить в себе детское желание типа "хочу все знать" и заняться конкретным делом.
Первые отечественные УЗ- преобразователи есть - пошли от завода в Рустави, причем на котлах ДКВР-20 и пароводяном теплообменнике (по 2 излучателя на каждый) на котельной Владимирглавснаба они зарекомендовали себя отлично, знаю потому, что осматривал не один год котлы при плановом останове. Обслуживал блоки управления мой дядя, похоже они еще ламповые были тогда.
А у нас в Иванове на 2-х котельных они просто "не пошли". Есть даже инструкции на них где то дома.
Не хочется огульно обвинять современных "мыслителей", но многие инновации пахнут и даже смердят нафталином, а охотников тиражировать этот нафталин, чуть меньше дураков, которые эти игрушки покупают.
Извините за резкость с годами все стремительней падаю в пропасть консерватизма.
Алгоритм внедрения новых технологий должен быть сегодня таков:
-Подрядчик не должен требовать первичную информацию от заказчика, а собирать, анализировать и делать выводы об эффективности технологии САМ!!!
-Смонтировать, пустить в эксплуатацию, взять на сервисное обслуживание и реально убедить заказчика в том, что дело дествительно стоящее
- Оплата за выполненные работы
А теперь скажите сколько останется "добровольцев", если это реально прописать в Договоре

HellHound
Посоветуйте пожалуйста установку для промывки кожухотрубного теплообменника Alfa laval DXS 450(Вода объем 130 л).
Нам предлогают купить установку типа "установка для промывки передвижная с пластиковым баком 200
литров, стоимость 7 650 евро с НДС"

Такая установка мала будет: Cillit KalkEx Mobile-60 ?
Может возможно свою установку сделать?
Евгений Буш
Здравый смысл подсказывает -можно и нужно, а за 7,65 тысевров и не одну!
HellHound
Есть пример сборки такого агрегата, чтобы не искать помпы и т.д.?
KGP1
Цитата(Евгений Буш @ 1.6.2011, 23:20) *
Алгоритм внедрения новых технологий должен быть сегодня таков:
-Подрядчик не должен требовать первичную информацию от заказчика, а собирать, анализировать и делать выводы об эффективности технологии САМ!!!
-Смонтировать, пустить в эксплуатацию, взять на сервисное обслуживание и реально убедить заказчика в том, что дело дествительно стоящее
- Оплата за выполненные работы

Уважаемый, Евгений Буш точно в "яблочко".
nick2
7 650 Евро !?
Круто, а мы то, дурни, собираем установки для химмойки не дороже 1000 баксов.
nick2
бак полиэтиленовый производства Анион - 200-300 л.
насос ставим бассейновский, стоит 220 евро. можно менять хоть каждый год. а если после мойки раствор из насоса сливать, то ... первый насос мы поставили 4 года назад. используется ежемесячно.

на фильтр ставим либо ВВ-20, либо баллон с песком.
подключили к оборудованию, включили циркуляцию. процесс пошел...
HellHound
А есть фото агрегата собранного? интересно очень
Tuzic
Цитата(HellHound @ 2.6.2011, 20:29) *
Посоветуйте пожалуйста установку для промывки кожухотрубного теплообменника Alfa laval DXS 450(Вода объем 130 л).
Нам предлогают купить установку типа "установка для промывки передвижная с пластиковым баком 200
литров, стоимость 7 650 евро с НДС"


Озвучте рекомедованные режимы мойки, обычно они есть в руководстве по эксплуатации или другой документации от производителя. Уж у альфалаваля точно. Тогда можно будет подумать из чего слепить мойку.

С вас немного хотят, такая штука от тетрапака порядка 100 тыс. евро стоит



Так что надо брать smile.gif
HellHound
А мне что мыть ей?
Самый большой теплообменник у нас это кожухотрубный испаритель на 130 литров, а остальные и то меньше.
Евгений Буш
Цитата(HellHound @ 3.6.2011, 11:42) *
Самый большой теплообменник у нас это кожухотрубный испаритель на 130 литров, а остальные и то меньше.

А скока трубочек и какой их внутренний диаметрву вашем испарителе? Интересует количество труб по одному ходу.
конструкции не видел , не знаю, что это за зверь...
Tuzic
Видимо имеется ввиду вот такая штука:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
HellHound

вот такой стоит только один контур фреоновый

Его никогда не мыли, работает он уже лет 5. Разбирать мы его пока не пробовали.
STTE
Зачётный кожушок wink.gif
HellHound
В установка альфа лаваль используются насосы многоступенчатый типа CHIU. Какие характеристики используете в своих установках?
vl1
Hellhound,укажите состав воды и с каким объемом воды в единицу времени собираетесь промывать?- Если до
3 м3/час нужен МПАВ Ду 20(3/4"): стоит от 3300 до 4900 руб. в зависимости от модели(дорогой- с точеными корпусом и соединителями,все из нержавейки).Время промывки-от нескольких дней ДО месяца(только водой). Накипь лучше отслаивается,если периодически менять направление потока. Идет разрыхление,пока накипь не высохнет легко удаляется механически(щеткой и смывом).Надо предусмотреть её удаление(от закупорки).МПАВ выбирают строго по расходу,можно ставить переходники-графики потери давления в каталоге. При зарастании/промывке меняется поток в теплообменнике,надо чтобы был в диапазоне МПАВ, иначе снижается эффективность.
HellHound
Состав воды на данный момент Вам не скажу. Промывать несколько дней никто не даст, производство встанет.
tiptop
Цитата(Галиев @ 22.5.2011, 22:21) *
положительный результат был от применения электронной установки "VULKAN" (или "VULCAN", запамятовал), на трубу исходной воды наматывались катушки медных проводов и т.д. Через полгода после ввода в эксплуатацию ПТО специально разобрали и сказать, что удивились, все равно, что не сказать ничего, вместо "шоколадок", или "вафлей", кто как называет, был "пепел", который слетал от легкого прикосновения.

Эти провода наматывались на стальную трубу?
Галиев
Цитата(tiptop @ 13.2.2020, 11:04) *
Эти провода наматывались на стальную трубу?

Других не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.