ГОЭРЛО -план на 15 лет, выполненный за 11 лет. А у вас на скоко?
Причём пролетариат, пролетариат - вывеска. За планом стояли инженеры, экономисты и НКВД с зеками.....

Так у нас теперь зеков мало и нквд тоже сокращен.Инженеров мало,краснодипломников хватает.
Больше страна трудней и хлопотней переход на другие рельсы экономики.А уж головы себе перестроить так вообще сложно,уйдет пара тройка поколений так может и головы перестроятся,правда это те, в то время действующие головы будут.

А тем временем Майкл ветряные мельницы в Питере будет строить... и землю, как крот, для тепловых насосов изроет в болотах

да! Могу копать, могу не копать. Одинаково квалифицированно.

Не копать - труд высшей квалификации.....

- Что можете?
- Могу копать, могу не копать.
- А лестницу сделать можете?
- Могу, только копать много придётся...

Да это отлично, что не увидел! Бдительность, ещё раз бди...


Передовые технологии - растяжимое понятие. Пока всех нас "подталкивает в одно место прибыль производителя"!

Это типа как:

Проблема шума в радиаторах

Информация от производителей-поставщиков радиаторов Regulus-system

Причины шумной работы радиаторов


Радиаторы ошибочно считают причиной шума, возникающего в системах отопления. Как оказывается, сами по себе радиаторы не являются причиной этого неудобства, они - лишь проводники шума, вызванного другими причинами.

Шумы, издаваемые системой, обусловлены нарушениями режима эксплуатации, которые перечисляются ниже:

* чрезмерная скорость воды, поступающей в радиатор, которая производит шум, подобный шуму от открытого крана. От шума, вызванного скоростью и турбулентного потока воды, поступающей в радиатор, можно избавиться, используя устройство регулировки протока, ограничив его до запланированной величины;
* наличие воздуха в верхней части радиатора вызывает шум, характерный для текущей воды. Причина этого явления в неполном заполнении верхней полости радиатора. От шума возникшего из-за наличия газов в радиаторе, можно избавиться, если оборудовать нагревательный прибор эффективно действующим автоматическим клапаном для спуска воздуха;
* циркуляционный насос, обеспечивающий поток теплоносителя, который время от времени работает не в соответствии с запланированными показателями производительности и напора, что вызывает явление резонанса в системе, особенно в радиаторах. Явление резонанса, появляющееся при работе циркуляционного насоса, исчезает, если производительность, напор и обороты насоса привести в соответствие с характеристиками системы. В некоторых случаях для устранения этого явления решающее значение имеет установка противовибрационных муфт между насосом и трубами;
* опорные кронштейны, не совпадающие с точками опоры радиаторов, являются причиной шумов, напоминающих металлические удары, которые слышны на этапе нагревания и охлаждения. Это связано с некомпенсированным тепловым расширением. Шумы, обусловленные креплением радиаторов на опорных кронштейнах и тепловым расширением, можно устранить, надев на кронштейны резиновые прокладки;
* трубы, неправильно вмонтированные в стену без учета определенной свободы движения при тепловом расширении. Возникающий при этом шум передается по трубам к нагревательным корпусам с типичным стучащим звуком, который повторяется при заметном колебании температуры. Чтобы избежать шума, возникающего в результате теплового линейного расширения труб в случае скрытой прокладки, необходимо принять профилактические меры, например, воспользоваться соответствующей изоляцией, внутри которой трубы могут свободно двигаться;
* причиной шумной работы в радиаторе может быть тоже не отрегулированная установка термоклапана при радиаторе;
* неправильно подобранный котел; необходимо проверить время работы котла между выключениями Ц правильная работа должна составлять около 20-40 минут, в зависимости от величины системы, а также час выключения должен быть дольше. Частое включение и выключение котла свидетельствует о том, что плохо отрегулирован поток, и это способствует возникновению шума, а радиаторы не могут работать на всю свою мощь. Мощность котла не должна превышать 80 процентов мощности всех установленных радиаторов, чтобы он работал в оптимальном варианте.
*****

Некоторые факторы заслуживают осмысливания, некоторые вроде как надуманные.

Это наверняка из какого-нибудь иностранного источника, что-то вроде "сам себе проектировщик"
От такой инфы вреда больше, чем пользы.
Пардон, не заметил
Информация от производителей-поставщиков радиаторов Regulus-system

Впервые попалось вообще про "шум в радиаторах", да ещё с подобным разъяснениями.
Сейчас вожусь с несколькими разными. Вот если Kaufmann суетится со своими децибелами в канальных отопительных приборах с вентилятором - это понятно. Наши каналы "Теплая дорожка" Изотерм про шум молчат.

Регулусы так уж нахваливают как новинку своё изделие. Даже про шум нашли слова - я и не встреча шум в радиаторах - "стук" бывает (и жалобы живые есть) в термостатах двухтрубных систем со встречным движением

В бассейнах пары хлора, которые очень любят медь, а особенно олово, которым эта медь иногда паяется. Так что эти радиаторы в общественных бассейнах позеленеют быстро....и нарушится контакт с алюминиевыми рёбрами со всеми последствиями....

однако необходимо избегать контакта радиатора с агрессивными химическими соединениями, которые вступают в реакцию с медью и алюминием.
Так они сами об этом пишут.

Я у них просто обратил внимание на "шумы радиаторов" - что-то несерьезное с их стороны вроде бы - изыски рекламы да и все, если интуиция меня не подводит.

Этого не могу понять (почему не больше 100% как обычный запас на вдруг ну очень холодную зиму), а примено 80%:

А я обратил внимание на бассеины
"Их можно применять в помещениях с повышенной влажностью, таких как сушилки и бассейны"

если бассейны, возможно, с обычным шампанским, то НЕ имеем дело "агрессивными химическими соединениями, которые вступают в реакцию с медью и .."

Нет почему же у них есть характеристики по шуму КВК 26-45 Дб, но дело не в этом
никто не предупреждает, что у них очень жужат трансформаторы, этот шум превышает шум от вентиляторов конвектора!

Значит я был очень не внимателен, простит меня ОАО "Фирма Изотерм" (АТОЛ, АТОЛЛ Про, Родос - упомяну за это их новинки).
МУДРА “ЧЕРЕПАХА”

И снова радиаторы, но алюминеевые.
На дня пришлось пережевать подобные изделия и обратил внимание, что
бывают:

• Литые - применение если до 16, опресовка 18 атм
• Экструзионные - до 18, опресовка 27 атм
• Биметаллические - до 30, опресовка 45 атм

Экструзионные - новое мне слово - посмотрел в Яндекс. С чем его только не применяют! И утеплитель и оборудование

Экструзия – способ получения изделий или полуфабрикатов из полимерных материалов неограниченной длины путем выдавливания расплава полимера через формующую головку (фильеру) нужного профиля. Экструзия, наряду с литьем пластмасс под давлением, является одним из самых популярных методов изготовления пластмассовых изделий. Экструзии подвергаются практически все основные типы полимерных материалов, как термопласты, таки и реактопласты, а также эластомеры.

Можно понять - есть литые радиаторы и есть литые под давление (экструзионные радиаторы)

16, 18, 30... Наверное, скоро мы услышим и про 35, и про 40. Рекламный маховик неостановим. ПисАть можно что угодно, все равно рабочее давление в системах ЦО ограничено, как правило, 6атм, а испытательное - 9. И это разумно, ибо есть еще трубы, арматура, резьбовые соединения в конце-концов. Я отнюдь не утверждаю, что радиаторы не выдержат заявленное давление - я лишь хочу показать бессмысленность этих цифр. Куда важнее, например, химическая стойкость. И еще: экструзия - это процесс изготовления некоей "бесконечной" детали определенного сечения. Оголовки секций в этом случае присоединяются к профилю простой прессовкой. Когда такой радиатор замерзает, сам профиль стОит как влитой, а вот оголовки слазят на раз.

Не совсем. Обычно вроде никто не задумывается о детали как типа " моторесурс" - время "жизни" системы в целом и время "жизни" элементов системы. На это Вы верно обращаете внимание. Там же они пишут, к примеру, -"срок эксплуатации радиатора - 50 лет". Это рекламный акт и он же факт. Но пока пройдет 50 лет сменится много чего и с назначением здания и с самим способом обогрева/охлаждения помещений.

Всегда желательно, что бы "моторесур" системы состоял из таких же сроков жизни ее элементов - уж менять, так все сразу и по технологии современности. Что обычно и происходит при реконструкции - старое все выбрасывается.

Наверное, скоро мы услышим и про 35, и про 40.
Это я писал про Коннер. И просто обратил внимание на литые просто и литые с хитрым словом. А до этого "жевал" красноярские - он мне по телефону с заслуженной гордостью говорил, что "прессовали до 60 и он выдержал".

Р.Ы.
Когда такой радиатор замерзает, сам профиль стОит как влитой
Когда мужикзамерзает, сам .....

Сорри...
Ресурс радиатора при таких разницах в рабочем давлении в системе и расчетном давлении будет определяться не механической прочностью, а химической стойкостью материала. Вот и все, что я хотел сказать.
Вместо того, чтобы "качать" радиаторы до заоблачных давлений, лучше бы налили в них слабенький раствор поваренной соли и медного купороса.

Ну тогда ж как продавать изволите свои "изделия"? (после слабительный соли!) К тому же "сломать все можно и даже то, что нужно!"


Удачное сочетание слов:

Реклама - рекламой! Война-войной!
А обед - по расписанию!

К тому же "инфрастуктура" по жизни систем отопления/холодоснабжения, пр. и прочих "навороченных систем", согласитесь, схожа с "замысловатыми ПЕЖО-Мерсами-Тойотами на дорогах Российских просторов"

В роли "дорог" у Вас качество теплоносителя, сервиса, остсутствие стимулов для энергосбережения или еще что? В принципе, аналогия прихрамывает, но в чем-то верна.

ссылку пожалуйста.

Нету ссылки. Информация с семинара 1994 г

10,5 Вт/м2 отопления - поверю. А что с вентиляцией?

Вентиляция - рекуператор, отдельной статьёй.
Откровенно, тот семинар помню смутно.....время было смутное, да и банкет после всего - вот он запомнился....

Вполне могу допустить, что можно довести теплозатраты на отопление+вентиляцию при -28С снаружи до 30Вт/м2 без ущерба для комфорта.
Начал прикидывать, что же это будут за ограждающие конструкции, и у меня выходят трехкамерные стеклопакеты, тотальная теплоизоляция дверных и оконных откосов, рам, толстенные двери и вообще, бескомпромиссная борьба с "мостиками холода". Вентиляция, ессно, исключительно вытесняющая "снизу-вверх"...
Короче, таких технологий у нас в строительстве я не видел. Так что все это пока - теоретизация. Даже если бы кто-то и взялся построить такой дом, капитальные затраты перекрыли бы всю мыслимую экономию на энергоснабжении.

Зато какое чуство морального удовлетвроения.
сам сейчас думаю как лучше утеплить морской контейнер и как боротся с сыростью.
Существующие технологии кажутся сомнительными.
У нас в Алматы контейнерная стройка нибирает обороты.
перерыл весь интернет. кроме рекламы производителей ничего не нашел. а в их каталогах мало информации.
сам думаю купить контейнер. поставить на фундамент.
рейка на стены изнутри, для того чтобы зазоры аоздушные оставить. на них ДСП.
потом каркас из бруса с изоляцией пеноизол. опять ДСП, пленка, гипсокартон.

отличие от существующих общепринятых кострукций, в воздушной прослойке.
но не знаю...

Читал про пленку на форуме и в интернете наткнулся на материалы:
Системы Обогрева Модульного Типа

Возможно такой способ отопления по стране и "живет", раз налажено производство, значит сбыт продуман?

Пока экономней модулей т/о оборудования работающих в системе с котлом на газу ещё непридумали.
Только если газа нет , то ставят кавитаторы работающие от дизельной электростанции в обвязки с пластинчатыми теплообмениками .

Да и если вода плохого качества то мона из титана т/о поставить - на долгие года )))

Да, там и про одежду с электропрогревом.....
В 1992 г по заказу канадской фирмы, мы разработали греющие от батарейки рукавицы и стильки в ботинки на основе российского токопроводящего волокна (лента) карбоновых тканей. Конкурирующая японская фирма разработало на нихромовой спирали. Наше изделие по потребительским свойствам было значительно лучше и удобней (ровное тепло) но.....российские изготовители не имели сертификата, не предоставили точных характеристик и формулы материала, методологии проверки, и заключения о безопасности для человека этих материалов...... Такие продукты в развитых странах запрещены к реализации.
В образцах гуляют, гуляли там несколько человек из дружественной фирмы....
Сделали также партию электрокипятильников (чайников) с греющим дном (на плоском нагревателе из графитовой фольги)- тогда таких ещё небыло.
Да где-то валяется у меня около 60 кг графитной бумаги и 20 кг графитной фольги....а может стащили уже.
Вобщем, этот бизнес оказался тупиковым, хотя по неопытности казался в то время золотой жилой...

Производитель "выставочных образцов" в РФ реально сегодня "прощупывет почву" на предмет использования пленки для отопления напольного или потолочного.

Обменялся с ним телефонной репликой на основе прочитанного по теме - подготовить нужный инструмент для проектировщика не проблема и Вы всегда это успеете, не от этого же фактора зависит приживется "пленка" или нет хотя бы для начала в "коттеджном" строительстве.
Помогать Вам формировать "рынок сбыта" не по мне. "Узкое место" не проектировщики, неготовность потребителя конечной продукции - зданий и сооружений. Где брать КВА?

То же самое было, когда заходила речь про графитовые добавки для бетона и из него ваять "греющие стены" наружные или внутренние ....

Тема у нас "Передовые технологии отопления" а почему ни кто не говорит о энергосберегающих технологиях таких как Инфракрасное лучистое отопление, или генераторы теплого воздуха с подогревом приточной вентиляции? Это по сути климат контроль в помещении(практически любом помещении). И надо сказать реально энергосберегающее оборудование.

Заинтриговали. Жгите дальше. Только тут народ быстро понимает что - почем, и реклама не очень прокатывает. Но если интересно, чего бы не послушать.

Да черт с ней с рекламой, самому интересно мнения спецов послушать и поучавствовать по возможности.

Так искать надо и найти. Говорено уже.

Пожалуйста.
КПД любого электронагревателя (хоть космического, хоть ТЭНа, брошенного гастарбайтером на два кирпича) ровно 100%.
Пишу это, наверное, уже десятый раз. Выводы делайте сами.

Электрические излучатели не являются энергосберегающими, ни какие (хоть космические) .
Я веду речь о газовых излучателях.

Тогда верно. Только что здесь передового?
Газовые инфракрасные излучатели и газовые воздухогреи сколько лет уже существуют...

Такого понятия как "Передовые технологии отопления" не должно вообще быть.
Можно ещё рассуждать о передовых технологиях микроклимата и строительной теплотехники в комплекте.
Всё взаимосвязано и перемалывать давно известные истины не стоит.
Задача о строительстве экономичного здания должна решаться командой архитекторов, конструкторов и инженеров, а не одних инженеров по отоплению.....

На данный момент это самое экономичное
Ничего нового ещё не придумали ........... к сожалению

Просто.
Неприкрытая реклама модульных ИТП.
Ни экономия, ни прогресс здесь абсолютно не при чем.

Зашивать в оцинкованную жесть внутренние трубопроводы, в то же время оставлять не изолированными массивную арматуру, грязевики и т.д. што вы там охренели? Обклеивайте изоляцию рублями!!!
Газовая арматура (жёлтые ручки) тоже случайность?
Добавить к этому отсутствие колец обозначения, стрелок и т.д.
Второй узел - это такое же извращение как и первый - использование приварных вентилей для того, чтобы приварить к ним фланцы - есть же фланцевые....
Компоновка узлов с фронтальным расположением теплообменников страшно неудобная в обслуживании и ремонте, а так же увеличивает количество колен, фасонины и, вообще ТО всегда ставяться с боком
Окраска трубопроводов автомобильными перламутровыми эмалями - это верх тупости менагеров.
Вывод - это не ИТП, это - кич!

Jota +5

Не удержался...

В лохмотья! А нефиг с пиаром тута.

Нами выпущено более 400 таких ИТП, отреконструировано и сделано более 100 ЦТП и никаких претензий нету.
Jota скиньте фотку мне хотя бы одной Вашей работы от проекта и до монтажа?


На данный момент в процессе 3-и объекта по 13 Гкал.

Когда ещё монтировал, небыло цифровых фотиков по доступной цене....
Сейчас, когда проектирую, своих узлов в натуре не снимаю.
А схему можете посмотреть - уже было на форуме несколько, н.п.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry315598
На ваших фото слишком много рекламы. Она хороша, но не для проффорума

Здравствуйте!А как вам тема по лучистому отоплению?по-моему один из эффективных способов энергосбережения знаю в Нижнем Новгороде делают установки аж до 240 кВт - инфракрасные "темные"излучатели...на лицо экономия и газа и эксплуатационных и капитальных затрат...КПД 92%.Выход для наших предприятий-"Монстров"- с их устарелыми не эффективными котельными.

Вот то то и оно , что проект выглядит всегда красиво :-)
А на счет рекламы, многие не хорошие компании фотки брали с нашей работой и за свою выдавали , не есть приятно!!!!
___________________________________________________________________________________________________________

А какие энергосберегающие вещи ещё знают, которые распространены???
Например там где кроме электричества нет ничего: Вот мое - кавитирующий узел , только-что сфоткал
через 4-е часа работы насоса CR вода нагревается до 54 градусов по цельсию, 7-часов работы вода 96 градусов. Жрет 4 Квт в час.
Если поставить автоматику,то будет меньше тратиться элек-ва в сутки на поддержание нужной температуры.
Будет время опять его соберу и выложу видео

"Вечный двигатель"



Электрическую энергию перевели в механическую, механическую в тепловую. понятно что использование электрической практически 100%, потому как все в одной среде.

Это даже не специалисту понятно.

проще ТЭН, и дешевле

ТН для обывателя и то больше на "вечный двигатель" похож.