А квилифицированно ставить на свои узлы регулирования привода для воздушных заслонок? Кроме того у них сигнал 2-10 вольт а у контроллера 0-10 вольт. Не говоря уж о том, что клапан имеет нелинейную характеристику а привод этого не учитывает?

ЗЫ. На сайте NED'a фотографии девушек, собирающих шкафы управления!

Cудя по каталогу (если вы имели в виду нед, корф) на клапаны ставят приводы Esbe с сигналом от 0 до 10В.

Нет я имел ввиду ремак

AleksejCher, мы с Вами с разных позиций говорим. Вы с позиции проектировщика ОВ, а я с позиции , как вы любите называть, автоматичка, который запускает эти системы и решает пробелмы с уже работающими системами.

Сталкивался с автоматикой ремака 2 раза. Ставили ее смежники-вентиляционщики и очень долго не могли настроить регулирование. Как они не старались тепмература воздуха на выходе из приточки колебалась в диапазоне +/- 4 градуса от уставки. После того, как мы сделали свою автоматику все отлично регулироваться началось. Система выходила в режим +/-1,5 градус минут за 10. Но и это не предел - если поменять их шаровые регулирующие клапана на седельные, то можно достич точности регулирования в +/- 1 градус и точнее (если датчик температуры позволит).

Уже всем, наверное, надоел, но еще раз. Пожалуйста, все кто голосует за "другого производителя" озвучивайте его в теме. Просьба относится и к тем кто уже так проголосовал. Если лень много писать, только название. Этого уже достаточно. 5 голосов за "другого", а отписались только по Везе.

Похоже, что все кто хотел, уже высказались. Честно сказать не ожидал, что будет такой отрыв VTS от Remak (один голос, да и то от горячего приверженца VTS). Даже Korf выглядит в опросе лучше. Хотя... Может кто-то голосовал за NED, в "других производителях"? Другие: 1 голос за Везу, остальные 4 так и остались неизвестными.
Ну и о той автоматике, которую стоит покупать: 1 голос за Rosenberg (Max2114) и один мой за GEA. Обе компании придерживаются, насколько я понял, практически одинаковых принципов при разработке автоматики для своих систем. Max2114) в #9 сообщении подробно об этом написал. Единственный минус - цена (но оно того стоит).

Голосуя за другого производителя я тоже голосовал за Везу. Так что за Везу 2 голоса.

Ну а что ж молчали-то? Ведь не один раз просил указать. Можно не отвечать, это я так...
P.S. А какой контроллер у Везы был? Это мне лично для себя, можете ответ в личку послать.
P.S.S. Извиняюсь за "горячего приверженца VTS" (#56) - перепутал с другим человеком.

К сожалению не запомнил марку контроллера поскольку я в них ни чего не понимаю. Но касаемо Везы не понравилась схема подключения, которая прилагалась к установкам, она не соответствовала схеме в щите управления. Монтажники автоматики пришлось долго разбираться с подключением, какие то контакты приходилось вызванивать. Да и сами щиты похожие на кустарную сборку. Касаемо наладки тоже пришлось повозиться. У заказчика были свои монтажники, но они смогли сделать только электроподключение щита и автоматики. На наладку пришлось привлекать другую организацию, только после этого удалось наладить нормальную работу установок.

VTS барахло г....е особенно с наладонниками
Korf не лучше
Remak чуть лучше первых двух но тоже Г...
сейчас восстанавливаю вентиляцию в Питере на Пятёрочках (для пуско-наладки ИТП) матерюсь по полной программе один VTS да Korf смонтированные криворуками!!! выкидываю щиты на хр....н и ставлю своей сборки на Segnetics 2G и работает всё изюмительно!!!
а Rosenberg нормуль щиты делает и техподдержка у них нормальная!!! но ценник не айс

Не лень лобзиком сверлить и жгуты тянуть? Я пихаю Pixel прямо в старый щит и меняю схему соединений.

Да уж. Никогда не думал, что написать одно слово настолько тяжело. Ещё трое проголосовали за другого производителя, а за кого?

Подскажите пожалуйста. А кто из отечественных производителей делает нормальные щиты управления?
На рынке сейчас представлено очень много отечественных производителей.

Щиты управления или щиты автоматики? Это разные вещи.
Многие могут прилично сделать.
Но приличный шкаф - это граммотная схема + прилчные комплектующие + качественная сборка = приличные деньги.
Одна и таже контора взависимости от денег по разному функционально идентичные щиты сделает

Серийные? Не знаю, но скорее всего никто.

Из крупных - никто, так как стремятся сэкономить каждую копейку. Потому что тех, кто это покупает, интересует только один параметр - цена. Если речь идет о щитах вентиляции, посмотрите тех производителей, кто не имеет собственного производства приточных установок, собирает только щиты автоматики и использует нормальные контроллеры - Сегнетикс, Regin, ну Овен еще более-менее. C ними гарантированно не будет никаких проблем и всегда есть возможность подключить к системе центральной диспетчеризации, о которой всегда вспоминают в последний момент.

В добавление к сказанному... от производителей вентсистем делают хорошие шкафы Rosenberg.. об этом уже говорили, но все-же повторюсь. А так дешево и хорошо не делает никто. Недешево и хорошо - можете обратиться ко мне в личку. Шкафы сертифицированны.

В Украине много вент. установок VTS комплектуется автоматикой Ecocontrol. Неплохое соотношение цена/качество. Ребята территориально находятся в Днепропетровске.

Успех наладки зависит еще и от головы, приделанной к вышеупомянутым мозолистым рукам.
У Swegon есть доступ к ПИД-ам через web-страницу. Шведы специально не акцентируют этот момент и инструкцию на web-страницу упорно, принципиально и специально с "аглицкого языку" на расейский не переводят, чтобы отсеять "спецов", которые не имеют программистского образования или образования по автоматике (а туда и знание вражеских языков входит). Чтобы не наваляли, значит.

Был тут недавно в одной контроке по поводу комплектации систем вентиляции шкафами собственного производства вместо тех, что идут в комплекте... Так вот эта конторка в основном использует Корф и шкаф управления для приточно-вытяжной установки с рекуператором (приточный вентилятор 11 кВт, вытяжной 5,5 кВт) у них обходится в 23 000 руб. И еще частотники к нему отдельно. В этом шкафу контроллер Siemens RLU220, сам шкаф шнайдеровский на 36 модулей Kaedra. Я че-то не понимаю, как с убогим функционалом RLU220 по части защиты от замерзания (именно для схемы с рекуператором), с такими мощностями двигателей (коммутационная аппаратура) можно собрать шкаф для этой установки? Причем у них также есть объект на приточке "Веза", и там только калорифер и охладитель, нет вытяжного вентилятора, и цена шкафа в 2,5 раза больше, чем у Корфа. Такое впечатление, что Корф специально размазывает цену автоматики по остальным компонентам вентиляционной установки - типа маркетинговый ход. Сама конторка не заинтересована в качестве автоматики - она у них по остаточному принципу. А типа если что, то есть же гарантия производителя и смонтировали типа по проекту, бабло срубили а в остальном - на отвяжись. Так-то...

beatmaster, понимаете у нас часть людей живет не в реальном мире, а на Луне. Сразу предупреждаешь заказчика - комплектная автоматика гуано и предлагаешь точно такую же за такую цену, но с более хорошим контроллером всем известного производителя. Сидит, крутится как уж на сковороде, ересь какую-то несет, что то выдурить пытается. В итоге шлеш его нахрен и уже его рожу начинаешь забывать, как наступает ноябрь получаешь звонок "Вот Вы тут нам автоматику предлагали, не могли бы Вы приехать, настроить, а то нам тут комплектную смонтировали и ничего не работает". Приезжаешь и видишь одну и ту же картину - наборная приточка, стандартный узел Корф, стандартный щит Корф, все смонтировано проводом ПВС. Меняю контроллер, настраиваю, запускаю, отдаю инструкцию, беру деньги как за новый щит и уезжаю. RLU220 выкидываю в урну при выходе. Работа скучная - ищу кому бы ее сливать да же без процентов за клиента.

Беда комплектной автоматики в конкуренции. Удешевляя комплектацию сверх разумного предела, имеем такую хрень. Преречисленные фирмы, это торговые фирмы и всеми вопросами правит там финансовый директор. Технические проблемы ему дорого и непонятно. Далее следуют менеджеры, которые указывают инженерам что и как делать. Для инженера проработать там пол-года, это срок.

А "Корф" вообще то недешевые комплектующих использует. Например трансформатор и клеммы ABB. Или клеммы Wago для внешних подключений. Более того у них откровенно неудачная схемотехника - очень много внутренних соединений. Я не знаю по каким ценам им достается RLU220 и их уеби***й релейный блок, но конструкция на Segnetics выходит проще и дешевле их самого дешевого щита, купленного с максимальной скидкой. Конечно, с их демпингом выбивать их из тендеров скучно и не интересно - кому интересна возня из-за дохода в размере 4000 рублей. За эти деньги ездить кого-то там убеждать, что комплектная автоматика гуано, а моя лучше - да плевать я хотел, ставьте что хотите. Потом все равно звонят, когда год гарантии заканчивается. Кто-то диспетчеризацию просит, у кого-то не идеальная гидравлика.

Ну а стабильные заказы приходят с объектов с одной приточкой и несколькими вытяжками, там где надо управлять резервным двигателем и т.п. отличающихся от стандартных объектов. Там просто "Корф" посылает заказчиков или предлагает индивидуальную разработку щитов со сроком в 6 недель. Ну или говорит - типа у нашего щита есть доп. контакт, ставьте Я5000 и все у Вас будет нормально. У меня просто есть фотки объектов на которых такое реализовано, достаточно показать их заказчику, рассказать из чего собирается Я5000 и сколько они займут места на стене и что в итоге это обойдется дороже, чем запихать все в один щит. После этого соглашаются.

А какие Вы клеммы используете?

Klemsan.

ABB (Entrelec)

Проголосовал за VTS. Не понравилась как сборка (комплектация) щита, так и отношение представителей данной фирмы.

Не надо забывать, что все вышеупомянутые щиты собраны на СПК - СВОБОДНО ПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРАХ! На моем веку далеко не один десяток щитов, в любом случае необходимо в каждом отдельном случае выставлять параметры контроллера (системные переменные), а не только уставку температуры. Стандартная программа, вшитая в контроллер производителем далеко не всегда соответствует всеми параметрами и уставками существующей действительности. И задача как-раз в том и состоит, чтобы заставить контроллер заработать так как надо нам. Это относится в равной степени и к Сегнетиксам (в т.ч. Пикселю) и к Сименсам и прочим... А ещё есть факторы такие, как расход теплоносителя, его температура. А кто-нибудь вообще проверяет соответствие оборудования проектным данным? (Когда, например, меняют вентилятор на более дешевый, а он выдает расход раза в полтора - два больше необходимого, а дросселей-то и не предусмотрено проектом, частотников тоже...). Пусконаладка-то она не только в КИПовской части заключается, а в комплексе с выведением на проектные расходы всей системы, так вот и добивайтесь, чтобы всё работало в комплексе.
Вообще дело не производителях/сборщиках, а в руках, растущих из пришитых к задней части штанов рукавов. И заявления типа "всё выкидываю - ставлю своё" говорят только об отсутствии опыта/нежелании изучать матчасть... При ГРАМОТНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ настройке и отладке работает всё, ничего не замораживается и не размораживается.
Это как с автомобилями - кто-то на Жигулях, кто-то на Лексусе, кто-то на Ламборгини... И что-то слабо верится, что при обращении в атосервис механик выкидывает машину на свалку и "предлагает что-то свое"...

Синько 200 (которое ставит Корф) - не свободно программируемый.


Приходишь на объект со смонтированной и кое-как работающей приточкой (скажем, при -10 на улице она уже не запускается), где вентилятор не тот, горячая вода не достаточно горячая и перепада давления почти нет. Местным на все это указываешь, а они в ответ: "Мы про это все знаем, вентилятор менять дорого, разбираться с водой еще дороже, вы автоматчики, вы все на контроллере наладите".

Нихрена!

Во многих "буржуйских" щитах (типа ремака) не предусмотрены различные "фишки", позволяющие запускать систему зимой в сильные морозы (элементарно разогрева калорифера и "падающей" уставки). Кроме того, порой, эти контроллеры не ведут нормального журнала событий и т.д. и т.п. Из моей практики - подходишь к ремаковскому/корфовскому шкафу, который зимой не позволял запускать установку в нормальном автоматическом режиме, выкидываешь контроллер, ставишь пиксель, генеришь прогу в конструкторе, зашиваешь и без какой-либо настрйоки все работает. И запускается в автоматическом режиме. Заказчик доволен. Об объекте забывашь, так как там все работает. На моей практике, еще ни один заказчик не был недоволен сегентиксом... шкафами ремака, корфа - недовольны постоянно.


PS кстати, очень часто видел "продвинутое" решение наладчиков, которые добилсь работы подобных шкфов очень просто - либо приоткрывали "байпас" вокруг регулирующего клапана, либо ограничивали полное закрытие привода. Тогда приточка воздух перегревала, но в заморозку не падала.

PPS ну и чем мне лично наравится использовать сегентикс в вентиляции - программа констуктора "отшлифована" на тысячах релаьных объектов в течении многих лет. И запросто можно обрататится к производителю с идеей улучшения, и если это улучшение стоящее - то его добавят. (лично моих предложений штуки 3-4 внедрили в конструктор). Попробуйте обратится с подобным куда-нибудь в сименс...

Попробуйте обратиться в Schneider и оперативно получите то, что хотите.