Уважаемые коллеги!
Я уже услышал ваше мнение о проблеме и моей личности.
Мне хотелось бы узнать, согласны ли вы с моими предложениями, изложенными в письме Нажмите для просмотра прикрепленного файла ?
Может быть, вы предложите другое решение проблемы или что-то порекомендуете изменить?
Московское правительство только отписывается от проблемы. Я могу вывесить тупые отписки департамента ЖКХ, мосжилинспекции и даже префетуры ЦАО Москвы, если захотите.
Критика моей личности, я думаю, вам уже не интересна. Если найдёте принципиальные ошибки, буду благодарен за их грамотное исправление с пояснением.
Заранее благодарен за участие.
Сами предложения (чтобы не читать всё письмо) здесь: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

То, что проблема есть согласен.
А вот как её решать категорически нет - бред.
Бред сразу в глаза бросающийся - Специальность в ВУЗе строительном СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, и раздел проекта с таким же названием, и еще один с названием МИКРОКЛИМАТ.

Согласен.
Свой вариант решения не предложите?

Оно конечно понятно, что вам не нравится положение с окнами и в принципе с остеклением. Только что вы собираетесь включить в свой новый раздел проекта? Я ж так полагаю что это будет инсоляция, освещенность, защита от шума, отопление, вентиляция, кондиционирование. Возможно ВиВ. Но они ведь рассматриваются в соответствующих разделах, вы хотите свести ключевые параметры в один раздел? Но с какой целью? Хотите вывести некий класс комфорта? Ну тогда так и пишите - хочу вывести показатель комфортного проживания, чтоб он на стоимость жилья влиял и чтоб собственники сами отслеживали этот показатель. И западный опыт приплетайте, если он есть. И сразу же на базе АВОК организуем нацобъединение специалистов по микроклимату (МикроНОС) и СРО по микроклимату (МикроСРО) сварганим.

Решения заявленной в письме проблемы не существует, за отсутствием самой проблемы.
С необходимостью получения притока в жилье сложности есть. Это проблема. А не проектная замена окон - это не проблема.

Так проблема есть или нет?
Несоответствие микроклимата в жилище нормативам - это не проблема?
Отсутствие документов и гарантий на жилище и его содержимое - это не проблема?
Нарушение ЗоЗПП государством при капремонте - это не проблема?
Посмотрите на вашу подпись.

Изложено в статье "Окна и комфорт в доме"
Давным-давно.
За чей счёт? Даже не мониторинг микроклимата в АВОКе денег нет.
Давайте встретимся - обсудим. Пишите в личку.

Что значит за чей счет? Счет всегда один и тот же - заказчика. Главное обосновать зачем это нужно заказчику.

В сущ. домах понятно- там есть собственник. Вот надо ему, вот и вполне может на основании своего желания сделать, не мешая остальным собственникам в доме. В новых домах? Что сделать? Ужесточить параметры наружнего воздуха? не резон, ибо слишком много взаимосвязей. санПин или ГОСТ на внутренний изменить? Так и все одно некоторый % необеспеченности останется. На механику перейти полностью? Дорого и не совсем оправдано, там все равно вполне высокий % обеспеченности(нормируемых внутренних параметров) можно получить. Другое дело, что пользовать и воплощать приходится порой в экстремале все это. И потом еще дурку включать. Так это в другой сфере все лежит, совсем не в ОВ, просто в ОВ, в части вентиляции наглядней выглядит и не более того.

А вот странное позиционирование проблемы что кто то там такой нехороший и вот сделайте мне тут хорошо и я потом еще и посмотрю так ли хорошо мне все это сделали и непонятно на чьи денежки, вот это другой аспект. Типа нет долго автобуса, за который я еще не заплатил, так а ну ка подайте мне сюда тогда такси бесплатное, ибо не смогли негодяи обеспечить вовремя по расписанию появление автобуса. Хотя и таксер может предьяву сделать, мол пусть им город доплачивает за езду в излишне плотном транспортном потоке, по не совсем хорошему асфальту и ненормированных погодных условиях. И упражнятся в предьявах можно бесконечно.

Третий год отучаем совместно с соседями других соседей оставлять пакеты с мусором перед люком мусоропровода.
Те в качестве аргумента, почему они это делают приводят такой:
- Люк маленький, пакеты не пролезают, если им заменят люк на больший, то они перестанут пакеты выкладывать на ЛК.
Проблема не проектной замены окон будет решена сразу после нашей проблемы с мусором.
Нормативка есть, проблема в несоблюдении её.
Это проблема не имеет ничего общего с микроклиматом.

Опс, пока печатал Инж привел пример с автобусом.

Я о том же.
Если жилец перекрыл вентиляционную шахту, на него можно смело подать в суд. Только не подают. Но это, действительно, дело соседей, как с мусором.
А вот то, что само государство не соблюдает собственные законы и постановления, мне кажется, это не дело. Вот я и ищу способ навести хоть какой-нибудь порядок. Если специалисты по вентиляции признают наличие проблемы, он могут содействовать её решению советами и участием.

Это письмо было адресовано ещё и в Единую Россию. Попало к заму Мэра Бирюкову.
Публикую ответ на письмо и своё письмо с вопросами.
Надеюсь услышать, в чём специалисты АВОК согласны или не согласны.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я ж грю - показатель новый ввести. Комфортного проживания. Ничего не надо менять, просто результирующий показатель соорудить. По энергопотреблению есть, вот пусть теперь и по микроклимату будет. Для полноты картины.

В Украине такие показатели ввели:
- прогнозируемая средняя оценка комфортности (PMV)
- прогнозируемый процент недовольных тепловой средой (PPD)
Это проектные показатели по микроклимату. заметьте - не по температуре, а по микроклимату в целом.
Ожидается, что проектировщики, которые будут создавать проекты с "плохими" показателями, останутся без работы, поскольку вводится система персональной ответственности.
Михаил

Жуть какая...
"Третье стекло прекращает конвекцию воздуха внутри стеклопакета..." - совсем-совсем прекращает? А не две конвекции делает вместо одной?
"вентиль на батарее, чаще всего, заблокирован, для защиты системы отопления от образования воздушных пробок..." - это трехходовой клапан имеется в виду? А как он на наличие/отсутствие пробок влияет?
А начало было вроде бы "за здравие" - нормативы и т.д....

До 16 мм - не делает.
По теме есть что сказать?

По Грасгофу считали или просто "знаете"?

Да как сказать... Тема окон как объекта строительной теплофизики мне близка, даже статейку "писнул" в инет лет так 7 назад... А вот что касается "принадлежности" окно и ответственности за них - это вопрос очень запутанный и сложный для распутывания. И даже упорядочивание норм мало чего даст... Во времена СССР (да и сейчас, наверное, тоже) перед началом отопительного сезона сантехник был ОБЯЗАН пройти по всем квартирам и отрегулировать трехходовыми гидравлику дома. Дело это без "метода последовательных приближений" не делается, посему "по-правильному" сантехник бегал бы по квартирам дома несколько дней. На практике я ни разу не видел сантехника за этим занятием...
Я это к чему... Даже если он и озаботится вдруг этим делом, у него ничего не выйдет - в большинство квартир его не пустят... Та же картина будет и с окнами - даже если обслуживать их обяжут специальную организацию - в квартиру они вряд ли попадут...
По отоплению и воде вопрос решают сейчас установкой узлов учета и регулировки на каждую квартиру на лестничной клетке - там слесарь может произвести регулировку и осмотр, не захотя в квартиру. С окнами так пока не получается. Кроме того, я неоднократно наблюдал картину, когда владелец квартиры делал то,что хотел нужным, невзирая на запрет эксплуатирующей организации, и иногда даже по суду узаканивал это. Согласитесь, человеку трудно принять мысль о том, что квартира ему принадлежит, а окна - нет...

Немцы преподавали результаты испытаний ещё первых стеклопакетов. Пока что, всё подтверждается.
Трудно спорить. В России это - проблема всего ЖКХ: нарушение правил эксплуатации жилья самим жильцом. И соседи страдают, и сам жилец. И дело даже не в окнах, хотя и в них тоже.
Нужен некий регламент отношений собственника жилья и эксплуатирующей организации - что можно и что нельзя. Сейчас над этим призадумались некоторые общественные организации в Москве.
Беда в том, что государство само злостно нарушает законы и не реагирует на сигналы.
Людям нужна социальная реклама о вреде для здоровья отсутствия нормальной вентиляции и о способах исправления ситуации в квартирах.
Я не знаю многого, кое где, возможно, ошибаюсь. Но я ищу союзников и консультантов среди специалистов по вентиляции и микроклимату, которые смогут что-либо серьёзное подсказать или сделать для решения задачи оздоровления микроклимата в квартирах. Это сложнее, чем смеяться над ошибками, действительными или кажущимися.
Я уже получал вполне позитивные консультации участников форума. Надеюсь на конструктивное продолжение, если специалисты признают наличие проблемы.

Я где-то смеялся над Вами? Я просто указал на (ИМХО) довольно грубые ошибки, которые "бросаются в глаза" лично мне, как немного разбирающемуся в проблеме. Проблема в том, что бОльшая часть специалистов, на помощь которых Вы рассчитываете, после пары-тройки ляпсусов дальше просто читать не станет. И помогать, соответственно, не будет... А проблема действительно есть, и весьма серьезная.

Большая часть здешних специалистов либо о проблеме не знает, либо видит её и смеётся над безграмотными жильцами, не понимая, что описанная тенденция приобретает массовый характер.
Куда приятнее поиздеваться над каким-то оконным экспертом, чем придумывать способ защиты обывателей от собственной глупости. Некоторые участники форума откровенно писали, что у них всё в порядке, а на остальных дураков им плевать.
Пока ещё, ищу специалистов с гражданской позицией. И здесь тоже. Не найду - пойду дальше.

Большая/меньшая... Вы что ли думаете вы первый эту тему поднимаете?! Таки нет. По мере сил и возможностей мы стараемся эту ситуацию менять. Только вопрос ведь не в самих окнах, а в том, что к этим окнам вентиляцию не доставляют. И получается, что в сейфе живешь. Что не есть хорошо. Вот и напишите, что пластиковые окна это "гуд", а вот, что вентклапаны к этим окнам не устанавливаются это "нот гуд". И про правильную шумозащиту тож напишите и про правильное количество распашных створок в блоке тоже. Спец вы по окнам или где?

Если я сейчас выгружу все свои статьи, где именно это и написано, вся толпа бросится искать в них ошибки и устраивать ритуальные танцы с избиением.
Герметичными можно сделать и старые окна и в 10 и в 100 раз дешевле пластиковых, проблема останется. Перекрыт приток. Купили кухонную мебель - приёмщик установку гофры не оформляет. Надо договариваться с мастерами, чтобы трубу приколхозили. Потом у соседа вонь. А зайти в квартиру, чтобы убрать это безобразие нельзя. Это не считая межкомнатных дверей до пола и герметичных (с уплотнением) в санузел ("чтобы не пахло"). К кому же ещё идти с этой проблемой, как не к АВОКу в слабой надежде, что чем-то помогут, а не только оплюют, а потом закроют тему, когда обнаружат свою ошибку.
Следующий вопрос: какие клапаны и куда ставить? И тут опять: невыгодно рекомендовать дешёвые системы, заработать хочется. Если я скажу, что врезаю за 4000 рублей в Москве клапан Аэрэко в спальню, уже утром будет шквал негодования (если не забанят). Кстати, хороший способ избавиться от "неудобной" темы.
А ещё проблема перекрытия вентиляционных шахт холодильниками. А как проветриваться летом, когда снаружи 78 дБА? А что делать на 24 этаже с опрокинутой вентиляцией, когда жильцу в вытяжное отверстие неподключенный вентилятор вставили, а инструкцию не дали? И что делать с плесенью, когда по проекту лоджия герметичная в 1 стекло?
Давайте менять эту ситуацию вместе. Давайте подумаем, как можно на неё повлиять. Если амбиции не задавят...

Мы просто постоянно с этими траблами сталкиваемся и они если честно утомили. Но дальше то что? Что может сделать человек, у которого все вентканалы порезаны? Или у которого вентиляция не чистилась с момента постройки дома? С кого ущерб взыскивать?

Так проблемы эти описаны неоднократно и собственно курс школьных программ позволяет осознать обозначаемое и нет тут никакого секрета. только вот так сильно " хотца прикоснутся к значимому для миллионов трудящихся эксперементаторов на себе", что далее слова и не нужны. тут черенок граблей(это садовый инструмент такой) действенней. И собственно эта новая тема сильно проигрывает теме Андрея губкина 20005, ибо у него хоть документально проговаривается и деяния его несколько ... поинтеллигентеней что ли, при всех его со мной и моих с ним разногласиях. Они честней( идущие от него) и потому они мной воспринимаемы как нечто весьма дельное, и честное , и трудное(для него , как понимаю). И скорей ему в том помогу, чем смогу, чем тут чего то спецу в должности эксперта,но совсем не эксперта по сути специальности, посоветую.
Если сможете, то извините.

Если по закону - с управляющей компании. Вытяжная вентиляция относится к разряду "общего имущества жильцов многоквартирного дома", и отвечает за неё именно УК. Достаточно напсать заявление в 2-х экземплярах и подать секретарю. Если УК не отреагирует, подавать в суд - 100% выигрыш, и УК всё делает и выплачивает штраф. Лучше всего, если в доме есть ТСЖ.

Большинство клиентов даже слова "конвекция" не знает.
Не было цели соревноваться. Та тема о создании комфорта, эта - о защите от массовой глупости, которую поддерживает государство.
Бесспорно, пересекаются.
Помогите ему. Тоже будет большая польза.
По поводу моей должности. Я занимаюсь товароведческими экспертизами оконных блоков и монтажа, то есть, прозаичной проверкой соблюдения ГОСТов при сборке и установке. Возможно, это не совпадает с тем высоким смыслом, который Вы в это слово вкладываете. Рядом со мной работают эксперты по одежде, обуви, бытовой технике и, даже, "по заливам" (сметчик по убыткам от заливов и пожаров).
Мне Вы уже помогли некоторыми дельными советами. Спасибо.

А если он сам их порезал? Или купил уже в таком виде? Или сосед допустим помог, вытяжку врезал?

Тогда управляющая компания будет требовать восстановления вытяжной вентиляции от владельца квартиры, вплоть до суда. Там по суду штрафы за неисполнение 50-150 тыс. руб. Имеют право вообще квартиру на аукцион выставить, и вручить бывшему владельцу деньги за вычетом расходов на восстановление общедомового имущества в этой квартире.

ратование за такие возможности УК приведет к тому, что и нарушать ничего не надо будет в общедомовых системах- УК сама все доки оформит и выселит собственника. В итоге нанятый для управления становится над собственником. что принципиально неправильно.
Вы когда ПДД нарушаете, то ИДПС не забирает себе машину, а максимум только прав лишить может на управление или на штрафстоянку забрать по четко оговоренным случаям,но и их хватает для разнотрактования.

1. Это не ратование, а действующий закон.
2. Главный собственник общедомового хозяйства - ТСЖ (если он есть).
3. Выселяет СУД в случае, если жилец не выполнил его решение и не восстановил общедомовое имущество (например, вентшахту). Таким образом, над собственником есть суд, что и должно быть при соблюдении закона.
Чтобы суд принял решение о воостановлении, нужно ещё и экспертное заключение.
И ещё, решение суда может быть обжаловано.
Если ближе к теме, в суд часто не подают, потому что:
- не понимают, что происходит;
- не знают своих прав;
- не знают о вреде отсутствия вентиляции;
- не знают, на кого подавать в суд;
- неохота связываться;
- сами поставили свой холодильник на то же место (15 лет назад ходила бригада строителей и, объясняя, что у неё есть все разрешительные документы, вырезала за деньги 3/4 вытяжной шахты);
- у самих несанкционированная перепланировка;
- боятся соседа-бандита или чиновника и т.д.
Даже, если перепланировка согласована в БТИ, нет никакой гарантии, что реальная перепланировка соответствует проекту.
Получается, что в многоквартирном доме нужно вводить контроль за состоянием общедомового имущества в квартире. "Хочешь иметь дом-крепость, покупай коттедж (или домик в деревне)". Тут начинается крик: "Проверяющие - наводчики грабителей" или "При проверке украли золотые украшения" и т.д.
В Европе, если в семье есть дети, подвели бы под статью "угроза здоровью детей". У нас - узаконенное беззаконие, ждём, когда "гром грянет".
Вот я и спрашиваю: кто что посоветует по части упорядочения микроклимата и защиты жильцов от себя и соседей?

Необеспечение общедомовыми системами нормируемых параметров тоже Закон,но жилец за счет продажи общедомового имущества не требует исполнения обязанностей? Вы путаете собственность, общую собственность(и сопряженные с этим права и обязанности) и должностные обязанности УК. сколь поручили УК исполнять обязанностей, столь и будут, и не более того. И уж тем более не представлять себя в должностном рвении выше в правах, чем владелец.
Но это уже не технические вопросы, а социумом востребованные. Не хотелось повтора,но это вот именно верификационность тут срабатывать должна(правда не всем ясно- кому должна, и с чего б это должна, и подобное).
Но не у УК должны быть права, а у собственников и у ТСЖ(в части общедомовой),но никак не у УК.

Представляете, вы нарушили правила парковки и вам выписали штраф(даже не эвакуировали),но тут же в Суд и в счет штрафа в 300 рулей продали вашу машину за... за сколь? а за сколь смогли, и купили её за 1347 рублей, сдачу вам пришлют по безналу и минус судебные издержки. Так хотите? Ваши предложения излишне коррупционно незащищенные и поле тут для злоупотреблений огромнейшее.

А я считал, что это - нарушение закона...
А это я , простите вовсе не понял.
Именно так!
УК отвечает за эксплуатацию общедомового имущества? Значит за засоренную вытяжку пострадавший жилец подаёт в суд на УК. УК подаёт встречный иск на жильца, нарушившего общедомовую собственность - вытяжную шахту. Суд предписывает жильцу за свой счёт и своими средствами устранить несоответствие нормам. И если жилец не выполняет решение суда, его сначала штрафуют (по решению суда), а потом уже опечатывают квартиру силами службы приставов.
Причём тут УК? Не понимаю.
Но на кого жаловаться, если соседи гонят через вытяжку свои запахи? И что делать?

А с чего мою собственность опечатывать , по ней нет судебного решения, что она вдруг становится должна мне недоступной. Вы эти пугалки больше не повторяйте нигде, ибо это так же незаконно и не один судья квалифицированный не может дать такого решения. А самоуправство приставов ими проводится более корректно, правда при описании имущества в счет погашения неких задолжностей собственника,но никак при не нарушении домовых систем.
Так вот при наличии решения Суда выдано предписание- собственник устраняет сам или нанимает кого то. Нет денег, то тогда ему предлагается сперва восстановление за счет УК, и потом взыскание этих сумм, если сумма не оспариваема. При непогашении -повторный Суд уже на взыские задолжности и вот тогда уже возможна опись имушества для погашения задолжности.
А у вас в посте как будто от опечатывания квартиры вентиляция отчего то восстановится вдруг должна неведомым образом.
А попробуйте ваш же пример применить к УК,но нет никакого жильца нарушившего вентиляцию, но и нет её отчего то. И прикиньте изворотливость УК в этом вопросе. Нет тепла в доме. Вентиляция в нормативе, а холодно и меня совсем не волнует чья то там заниженная обратка. и в Суд на УК и штрафовать- и ведь кстати штраф не в мой счет, а в пользу госва, а мне лишт неоплату недопоставленного тепла, которое я почую лишь на следующий год,но мерзнуть так дальше и буду и ничего не движется в этом плане к какому либо хоть полупрозрачному состоянию ситуации.

Спасибо. Никогда всерьёз не задумывался над этими юридическими тонкостями.
Понятно, что это не дело. Что бы Вы предложили для исправления ситуации, имея в виду, что в квартиру, где врезан вентиль не туда, или увеличенная батарея на остеклённый балкон вынесена, "посторонним вход воспрещён".
Кстати, кто имеет право проверить, насколько перепланировка соответствует утверждённой в БТИ?

БТИ ничего не утверждает, а просто фиксирует построенное и принятое в эксплуатацию . Есть и с свободной планировкой и фиксация идет чуть позже, но в соответствии с неким "проектом окончательным ", в котором собственно просто появляются перегородки и разводка по квартире и не более того. А все несущие конструкции и общедомовые коммуникации идут из нормального проекта прошедшего госэкспертизу и сдаточные дела(ну и сами СМР конечно)- и в форме 22 нет разделения на несущие или ненесущие, нет коммуникаций общедомовых- там совсем другой учет инвентаризации- там метры фиксируют собственно, квадратные.
Для проверки соответствия пока нет внятной правовой базы- никто не может войти в жилище, если чел этого не хочет.Или ордер на следственные действия нужен. Эт из законного если.
А так . скорей просто ликбез нужен и простое желание каждого не портить свою и чужую жизнь ломая общее что б как то улучшить свое. Свое улучшать стоит создавая свое, а не отжимая из общего. Но это филосовские категории и тут не о том. технически- ликбез граждан. Другого не предложу.

Может тогда сыграть на разнице в требованиях к жилым и к нежилым помещениям? Т.е. допустим в жилом помещении не допускается поступление воздуха из одной квартиры в другую. А в нашем случае допустим запахи посторонние в квартире появляются. И как раз через вентиляцию они поступают. Значит есть поступление воздуха из соседней квартиры. Значит помещение перестает удовлетворять требованиям к жилому помещению. По факту жалобы собираем комиссию, устанавливаем причину неполадок и если УК имеет возможность устранить неполадки в разумные сроки, делаем предписание УК. Если УК не может самостоятельно устранить эти неполадки, тогда ставим вопрос о полном или частичном переводе помещений дома в разряд нежилых. Ну и соответственно о выписке жильцов из этих помещений. Всех связанных. Т.е. подъезда дома или дома целиком. Но УК может предложить вариант устранения неполадок, который требует одобрения жильцами. Ну допустим вентилятор на вытяжку поставить. Если жильцы соглашаются, то УК выставляет им счет на оплату дополнительных работ, не предусмотренных договором. Не соглашаются - се ля ви.

Осуществим ли такой вариант?

Я тоже склоняюсь к этому варианту.
Сейчас ассоциация ТСЖ и ЖСК получила государственный грант на просвещение. Пытаюсь к ней подключиться с программой, которую я вёл на "Селигере-2011" под названием "Экология жилища".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Через московское агенство "Фактвидео" попробую распространить обращение к жильцам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может быть, с Вашей помощью, АВОК поучаствует?
Однако, вопросы нарушения закона о ЗПП при строительстве и капремонте остаются. Объединить бы силы для их решения.
P.S.
Надеюсь, Вы видите, что личной выгоды из этой деятельности я не извлеку? Разве что, оплата лекций...

КТО собирает (какое учреждение)?
И жильцы дружно бросятся переселяться в другую квартиру (другой дом, другой район)? Сомневаюсь. Страшный скандал будет.
Не соглашаются. Хотя бы потому, что за нескольких отсутствующих или жадных придётся платить остальным. Даже ТСЖ на общем собрании не могли решить вопрос вентиляторов на крыше. А у половины жильцов, если не больше, воздухоочистители с трубами в шахту.
Вообще, вопрос денег - очень болезненный. УК обязаны платить за ресурсы, а у них неплатежи 30-50%. Через 3,5 года банкротятся, но это - другая тема.
Я советуюсь, что можно реально сделать в этой ситуации, когда дружными усилиями жильцов, соседей, законов, чиновников и дизайнеров (строительные рабочие не в счёт) квартиры преращаются в душегубки. Хотя бы мониторинг по углекислому газу, радону и загрязнённости провести...

По углекислому газу - согласен, по радону - не думаю, что на верхних этажах многоэтажек его много намерять можно... Загрязненность какая имеется в виду? Та, что самим человеком делается (аммиак, перхоть ЕТС)?

Вот и сделать табличку-памятку, типа:
- углекислый газ становится опасным через ... часов сна в закрытой комнате;
- радон опасен до ... этажа;
- загрязнённость внутреннего воздуха (кажется, количество частиц и примесей на кубометр с оценкой их вредности) без притока и с притоком, с учётом того, что наружный воздух тоже "не стерильный";
- можно добавить вероятность развития различных заболеваний,
- нужно рассказать о способах создания нормального воздухообмена и комфорта (ещё вопрос, что считать "нормальным", но не для читателей памятки).
Как-то так...

Обращение к гражданам.
Консультации я предлагаю бесплатные, так что, правила форума не нарушаю.
http://www.youtube.com/watch?v=Pp0i1Qt_e04

Да хоть та же самая УК. Факт обращения есть, значит надо сходить посмотреть, что да как. Вот пусть сходят и посмотрят. И предложение сделают - УК подготовить предложения об устранении неполадок.


С чего вы взяли, что их вообще кто-то куда-то будет переселять? Там нельзя будет прописаться, нельзя будет официально договор продажи/аренды оформить, но и платежи несколько по другим ставкам пойти смогут. А жить там им никто не запретит. Просто вопросы возникнут уже по линии военкомата и прочих надзорных органов.
И с деньгами они разберутся. Сразу не смогут собрать, соберут в рассрочку.

Источников денег всего два - собственники помещений и УК. Если УК этот вопрос своими силами решить не может, тогда источник остается один. Нет денег - нет и музыки. Вы знаете, я сомневаюсь, что уважаемые люди согласятся стать бомжами только потому, что кто-то там не может заплатить.

Тимми, вы осознаете вами провозглашаемое? Завтра(после принятия ваших предложений) подьезжает к дому дядя и встречаясь с представителем УК говорит- находим нарушивших какое либо общедомовое имущество и устраиваем "процесс" и признаем часть дома нежилым. И держим осаду, что никто еще не мог чего либо внятное сказать- и потом скупаем по дешевке эти нежилые помещения у попавших в такой переплет жителей , пусть одного подьезда. Далее оформляем бумажки некоего капремонта и переводим все обратно в жилье,но цены уже другие, как понимаете.
вы чего? совсем не в курсе ЖК? Не в курсе прав собственника? Ну наняли жители кого то там, завтра пинка под зад и нет его, кто такие УК для них? Это они пока сейчас несколько более подкованные чем основная масса собственников жилья,но и не везде, ведь уже масса домов,где по струнке эти УК ходят и дорожат договором с этим собственником и осознают возможную серьезность в случае чего последствий(как формальных, так и неформальных). А вы права каких то УК относящихся к дому лищь в рамках договора ставите превыше прав собственника этого дома(в лице всех собственников дома). Некорректно как то.

и еще. источников денег три. еще бюджет забыли. им тоже полагаются дотации пока такие процессы идут с тарифами.

Полностью согласен.
Апеллировать надо к собственнику, чтобы он отстаивал свои права. УК - чисто техническая структура, отвечающая за эксплуатацию домового имущества.

инж, не так. Жилец жалуется, а не дядя с улицы. У него в квартире допустим запахи посторонние появились, вот он и жалуется. УКовец приходит, устанавливает причину неполадки. Допустим через вытяжку задувает. УК допустим дается время на проработку вопроса, пусть неделя. За это время УК уточняет возможность устранения неполадок в рамках заключенного договора. Если возможность имеется, тогда устраняет. Если возможность есть, но по дополнительному соглашению сторон, то делает смету на допработы. Жилец её либо подписывает, либо забирает заявление. В случае обострения (суд) уже СЭС подключается и ставит вопрос о смене статуса помещений при отсутствии решения возникшей проблемы.

Тот факт, что кто-то там из жильцов самовольно нарушил работу систем жизнеобеспечения и поэтому кое-где проблемы возникли, этот факт не учитывается. Потому что УК могла принять систему уже в таком виде.

А бюджет к этому вопросу я просто не знаю как подключить. Поэтому и писать не стал.

Потому что, благодаря пробелам в законодательстве, УК за большую часть проблем с микроклиматом не отвечает.
А меньшая возникает в процессе евроремонта перед заселением конкретного жильца, когда дом уже принят.
Всё-таки, кто должен контролировать безопасность для соседей переделок внутри квартиры?

А проблему-то и в Инете рекламируют... http://v-mire.com/science/4476-plastikovye...l?fr=adv&14
Интересно, кто оплачивает?

Специалисты рекомендуют отказаться от пластиковых окон в пользу деревянных, обеспечивающих приток свежего воздуха с улицы, или установить на пластиковые окна клапаны приточной вентиляции. Вот, кто оплачивает.
Другая версия: это - искажённые выводы моей статьи Оконная болезнь города, вставленные для заполнения пространства.

УК работает в соответствии со своим договором. Если в договоре какие-то моменты не учитываются, то УК в принципе не должна ими заниматься. Но с УК можно составить допсоглашение на проведение неких дополнительных работ, если проведение этих работ может быть организовано УК. Я предлагаю вариант, по которому комплекс помещений одного назначения (и разных сосбственников), связанный общими сетями, будет коллективно терять свою функцию (жильё) при нарушении или недостаточно эффективной работе сетей (систем) жизнеобеспечения. Что послужило причиной нарушения работы сетей это уже дело десятое. Главное запретить людям регистрироваться в помещениях МКД, которые по ряду причин не могут являться жилыми помещениями, до признания помещений пригодными для проживания. Можно ввести срочные сертификаты на помещения, в соответствии с которыми помещениям будет присваиваться определенный статус, ввести понятия домового (коллективного) и личного сертификатов, установить сроки их действия. Тогда собственники помещений будут материально заинтересованы в сохранении того или иного статуса помещений и можно будет сметы составить на устранение неполадок, а затем и иски на компенсацию ущерба составлять при необходимости.

Интересная мысль. Возникают вопросы:
- договор должен быть между УК и ТСЖ; но если ТСЖ отсутствует (или "липовый"), вопрос "повисает";
- как быть с конституционным правом собственника не пускать никого на свою территорию?;
- собственники сперва регистрируются, а уже потом превращают помещения в нежилое - своё и соседское;
- сертификат можно выдвать только после мониторинга, процедура которого не прописана и т.д.
К этой здравой идее нужен серьёзный документ, прошедший юридическую экспертизу в области прав на жильё и возможностей УК. Начинать придётся с мониторинга микроклимата и правовой оценки действий жильцов. Неизбежно, вылезет вопрос юридического статуса батарей, вентиляции, окон и остекления балконов, а попутно, самодеятельной автономной вентиляции и климатконтроля.
Где-то рядом будут находиться вопросы типа "кому нужно энергосбережение?"
С чего и как начать, если денег на мониторинг власти не дают, а от проблемы тупо отписываются?

Договор хоть какой, но все равно ведь есть? К тому же эти работы по любому выходят в допник, а значит можно и отдельный договор на них написать. В принципе эти работы ведь нужны будут самим собственникам, так что администрация проведет соответствующую разъяснительную работу со старшими по дому или с руководством ТСЖ, а те уже сами придумают как и что удобнее организовать. Просто они должны быть поставлены перед фактом, что нужно выполнить ряд работ, чтобы подтвердить статус помещения. Можно еще какое-то софинансирование организовать под эгидой фонда реформирования ЖКХ. Фонд и юридическую поддержку мероприятий организовать сможет.

конституционное право никого не пущать без ордера полностью сохраняется. Не хочет человек без проблем жить, пусть живет как ему удобно. Забодается штрафы оплачивать - допустит. Главное чтоб он видел свет в конце тоннеля и хотел в ту сторону идти.

Собственники первоначально получают срочный сертификат, где написано, что до такого-то числа помещение признается жилым. Ну типа разрешение на проживание получается. И в том же сертификате указывается дата ближайшего промежуточного обследования. Проспал владелец сроки обследования, должен будет штраф заплатить. А если еще и срок действия сертификата у него давно истек, то придет ему уведомление об истечении срока действия сертификата и необходимости получения нового сертификата или продления старого.

Власти не должны давать деньги на обследование чужой собственности. Они могут дать субсидию на проведение обследования, но не обязаны это делать. С учетом текущих цен на жильё, горадминистрация могла бы инициировать программу строительства социального жилья, которое не подлежит приватизации в течении какого-то времени.

А начинать надо наверное с введения института этих самых сертификатов. Сначала на добровольной основе для новостроек, а потом на обязательной основе для всех многоквартирных жилых домов.