Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не останавливается насос
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2
TS Andrey
Цитата(and @ 10.10.2012, 14:25) *
Докупить циклическое реле времени не решились? (Для периодического поднятия уставки)



Я не то, чтобы не ришился, просто я фактически узнал о корне моей проблемы только сегодня с утра, поэтому сейчас буду решать куда двигаться!!
И еще раз огромное спасибо всем кто откликнулся!!!
vadim999
Цитата(TS Andrey @ 10.10.2012, 14:00) *
Спасибо большое! Вроде разобрались.... Стоит и ГА и кланан.... При всасывании из емкости нет входящего избыточного давления, а контроллера с алгоритмом нулевого расхода тоже, к сожалению нет в моей Тошибе.... Вот и все пироги, то есть хоть с бубном пляши вокруг него, а он все равно не остановится при медленном закрытии крана...


Чюйствовал, что "Дело было не бабине" еще с утра.
Ну "вроде", это как "Володи и почти. как тарантас". Для этого открываете манул чисто -конкретно на этот насос и ищите там значения NPSH для "своей" рабочей точке. и сравниваете с фактическим значением. Вот тогда будет "точно", а не "вроде". "Об исполнении, доложить" rolleyes.gif
Насосник
Формулу помните P1*V1=P2*V2 (это воздух в баке)
Давление воздуха в пустом баке = Давление выключения минус 0,3. Если давление включения 2,5 атм, то накачивается 2,3.
Таким образом при давлении включения - воздуха в баке будет:
2,3*Vбака/2,5=0,92Vбака и значит воды 0,08 Vбака. Если обьем бака 100 литров, то воды перед включением насоса в баке будет 8 литров.
При давлении выключения 3,5 получим
2,3*Vбака/3,5=0,657Vбака и воды - 0,343V бака. При 100 литровом баке - имеем 34литра воды. Между давлением включения-выключения 34-8=26 литров
Цифра 26 литров - это даже из трех кранов не быстро (с каждого по ведру rolleyes.gif ) . И этот вкл-выкл никак не скажется на комфорте.

А насчет перерасхода электроэнергии с частотником и с этим насосом - Вы меня не слышите? Большую часть времени с частотником этот насос будет работать в зоне низких КПД.

В итоге: На данной системе частотник ВРЕДЕН. С ним Комфорт не улучшается. Расход электроэнергии увеличивается.

Цитата(vadim999 @ 10.10.2012, 17:06) *
Для этого открываете манул чисто -конкретно на этот насос и ищите там значения NPSH для "своей" рабочей точке. и сравниваете с фактическим значением. Вот тогда будет "точно", а не "вроде". "Об исполнении, доложить" rolleyes.gif

На холодной воде для насосов такого типа можно и не проверять NPSH т.к. они не нуждаются в обязательном подпоре и могут работать в режиме всасывания.
TS Andrey
Цитата(vadim999 @ 10.10.2012, 15:06) *
Чюйствовал, что "Дело было не бабине" еще с утра.
Ну "вроде", это как "Володи и почти. как тарантас". Для этого открываете манул чисто -конкретно на этот насос и ищите там значения NPSH для "своей" рабочей точке. и сравниваете с фактическим значением. Вот тогда будет "точно", а не "вроде". "Об исполнении, доложить" rolleyes.gif



К сожалению в каталогах с тех характер. насосов нет параметра NPSH, может потому, что они самовсасывающие до 9 метров?
Khomenko_A_S
Самовсасывающие до 9 метров- это при идеальных условиях.
А как у Вас- все нормально с высотой всасывания?
TS Andrey
Цитата(Насосник @ 10.10.2012, 15:25) *
Формулу помните P1*V1=P2*V2 (это воздух в баке)
Давление воздуха в пустом баке = Давление выключения минус 0,3. Если давление включения 2,5 атм, то накачивается 2,3.
Таким образом при давлении включения - воздуха в баке будет:
2,3*Vбака/2,5=0,92Vбака и значит воды 0,08 Vбака. Если обьем бака 100 литров, то воды перед включением насоса в баке будет 8 литров.
При давлении выключения 3,5 получим
2,3*Vбака/3,5=0,657Vбака и воды - 0,343V бака. При 100 литровом баке - имеем 34литра воды. Между давлением включения-выключения 34-8=26 литров
Цифра 26 литров - это даже из трех кранов не быстро (с каждого по ведру rolleyes.gif ) . И этот вкл-выкл никак не скажется на комфорте.

А насчет перерасхода электроэнергии с частотником и с этим насосом - Вы меня не слышите? Большую часть времени с частотником этот насос будет работать в зоне низких КПД.

В итоге: На данной системе частотник ВРЕДЕН. С ним Комфорт не улучшается. Расход электроэнергии увеличивается.


На холодной воде для насосов такого типа можно и не проверять NPSH т.к. они не нуждаются в обязательном подпоре и могут работать в режиме всасывания.




Мы, наверно, о разном комфорте говорим))) При открытии крана вода выходит из ГА в гидросистему дома с давления 3.5 атм. стремясь с точке включения насоса, допустим, 2.5 напор, как показывает практика, даже визуально падает не по формулам, а по реалиям конкретной гидросистемы дома с километром трубопродода и с кучей заужений по дороге к крану, и если в момент когда оно падает, а насос еще не всключился, открыть еще один кран, то просадка будет еще сильнее, так как расход идет по ниспадающей, потом давление упадет до точки включения 2.5, включится насос и давление в кранах начнет расти. И ными словами, если вы в этот момент стоите в душе, то большая порция кипятка вам гарантированна. И такая картина будет вечно, так как невозможно, повторюсь, с маленьким баком и при низких значениях дельта Р, ровного напора. Частотник из-за, опять же некой инерции гидросистемы дома, тоже не идеален, так как моментально компенсировать напоры невозможно, но ровный напор при любых обстоятельствах вообщем гарантирован.

Про расход энергии поясните пож, тут я плаваю.... Понятно, что большую часть времени насос работает на поддержание давления в 1 -2 точках, что намного ниже зоны благоприятного КПД, скажет так, а что с током то происходит в этот момент?

Цитата(Khomenko_A_S @ 10.10.2012, 15:38) *
Самовсасывающие до 9 метров- это при идеальных условиях.
А как у Вас- все нормально с высотой всасывания?



Да с этим все впорядке, насос стоит возле накопительной емкости, в которой много воды. Я думаю, даже какое то давление есть входящее, так как столб воды в емкости тоже ведь давит.
vadim999
Цитата(Насосник @ 10.10.2012, 15:25) *
На холодной воде для насосов такого типа можно и не проверять NPSH т.к. они не нуждаются в обязательном подпоре и могут работать в режиме всасывания.


Да, с точки зрения "квазикавитационной" защиты. А с точки зрения РНХ, "уж позвольте, не позволить".

ЗЫ. То, Khomenko_A_S,- "Скажите, Граф, я прав или не праффф"(с)
Khomenko_A_S
Цитата(vadim999 @ 10.10.2012, 15:00) *
Да, с точки зрения "квазикавитационной" защиты. А с точки зрения РНХ, "уж позвольте, не позволить".
ЗЫ. То, Khomenko_A_S,- "Скажите, Граф, я прав или не праффф"(с)

После такого ответа:
Цитата(TS Andrey @ 10.10.2012, 14:52) *
Да с этим все впорядке, насос стоит возле накопительной емкости, в которой много воды. Я думаю, даже какое то давление есть входящее, так как столб воды в емкости тоже ведь давит.

Отметка не имеет значения.
+-метр при установке напора на 40 метров- несущественно для режима работы
Foca
[quote name='TS Andrey' date='9.10.2012, 20:54' post='817080']
LL-20 герц
256 - время на мин частоте - 10 сек.
391 - гистерезис мин част - 0 но выставлял и другие значения....

В спящий то режим он падает хорошо, он обороты до минимальных, сволоч, не снижает, опять же повторюсь, при мааааленьком потоке воды, когда плавно кран закрываешь..



У тошибы алгоритм такой- при достижении заданной частоты частотник снижает обороты до min(параметр LL), работает на этой частоте несколько секунд (параметр 256) и при отсутствии разбора засыпает.
В вашем случае наверное нужно выставить LL - 42 Гц и все должно получиться.
TS Andrey

LL-20 герц
256 - время на мин частоте - 10 сек.
391 - гистерезис мин част - 0 но выставлял и другие значения....

В спящий то режим он падает хорошо, он обороты до минимальных, сволоч, не снижает, опять же повторюсь, при мааааленьком потоке воды, когда плавно кран закрываешь..



У тошибы алгоритм такой- при достижении заданной частоты частотник снижает обороты до min(параметр LL), работает на этой частоте несколько секунд (параметр 256) и при отсутствии разбора засыпает.
В вашем случае наверное нужно выставить LL - 42 Гц и все должно получиться.
[/quote]


Вы имеете ввиду, чтобы минимальная частота являлась одновременно частотой уставки поддерживаемого давления и спустя время, установленное 256 он будет падать в сон? Но тогда могут быть провалы, довольно заметные., мне так кажется..
poludenny
Автор, сделайте 2 лабораторки:

Лабораторка №1

1) ПЧ переведите в ручное задание скорости
2) Откройте кран
3) Выведите ПЧ на частоту при которой получаете на манометре нужное вам давление
4) Закройте кран
5) Частотник выключите
6) Огласите нам что происходит с давлением на манометре после этого.

Если давление падает, но нифига с засыпанием не выйдет.


Лабораторка №2

1) ПЧ переведите в ручное задание скорости
2) Откройте кран
3) Выведите ПЧ на частоту при которой получаете на манометре нужное вам давление
4) Сообщите нам давление при открытом кране
4) Закройте кран, ничего не делая с ПЧ
5) Сообщите нам давление при закрытом кране

TS Andrey
Цитата(poludenny @ 10.10.2012, 22:18) *
Автор, сделайте 2 лабораторки:

Лабораторка №1

1) ПЧ переведите в ручное задание скорости
2) Откройте кран
3) Выведите ПЧ на частоту при которой получаете на манометре нужное вам давление
4) Закройте кран
5) Частотник выключите
6) Огласите нам что происходит с давлением на манометре после этого.

Если давление падает, но нифига с засыпанием не выйдет.


Лабораторка №2

1) ПЧ переведите в ручное задание скорости
2) Откройте кран
3) Выведите ПЧ на частоту при которой получаете на манометре нужное вам давление
4) Сообщите нам давление при открытом кране
4) Закройте кран, ничего не делая с ПЧ
5) Сообщите нам давление при закрытом кране



А ручное задание, то есть ПИД выключить?
and
Вы устанавливаете параметром режим задания частоты:
1. от значения аналогового входо (от датчика давления)
2. от диска регулятора (ручное управление).

Кстати, давление Вы таки в Герцах меряете?
..Но сначала сдайте лабораторку! Все ждём.
Насосник
Цитата(TS Andrey @ 10.10.2012, 17:52) *
Мы, наверно, о разном комфорте говорим))) При открытии крана вода выходит из ГА в гидросистему дома с давления 3.5 атм. стремясь с точке включения насоса, допустим, 2.5 напор, как показывает практика, даже визуально падает не по формулам, а по реалиям конкретной гидросистемы дома с километром трубопродода и с кучей заужений по дороге к крану, и если в момент когда оно падает, а насос еще не всключился, открыть еще один кран, то просадка будет еще сильнее, так как расход идет по ниспадающей, потом давление упадет до точки включения 2.5, включится насос и давление в кранах начнет расти. И ными словами, если вы в этот момент стоите в душе, то большая порция кипятка вам гарантированна. И такая картина будет вечно, так как невозможно, повторюсь, с маленьким баком и при низких значениях дельта Р, ровного напора. Частотник из-за, опять же некой инерции гидросистемы дома, тоже не идеален, так как моментально компенсировать напоры невозможно, но ровный напор при любых обстоятельствах вообщем гарантирован.

Я этим вопросом занимаюсь уже 16 лет. Вы говорите про коттедж? там нет километра трубопроводов и кучи заужений, а ГВС сидит на той-же холодной воде и изменения давления будут не только в холодной воде, но и одновременно в горячей. Говоря про комфорт я постоянно писал, что имею ввиду конкретную систему, а не гипотетическую. Сам живу в таком доме бак 100 литров своя скважина и с комфортом все ОК. В Европе уже лет 5 как отказались от экспериментов с частотником на водоснабжении в частных домах так как нет никакого эффекта.
Цитата(TS Andrey @ 10.10.2012, 17:52) *
Про расход энергии поясните пож, тут я плаваю.... Понятно, что большую часть времени насос работает на поддержание давления в 1 -2 точках, что намного ниже зоны благоприятного КПД, скажет так, а что с током то происходит в этот момент?


Потребление электроэнергии (квт)=Подача (м3/ч)*Напор(м)/367/КПД.
При работе с баком без частотника правильно подобранный насос работает в точке максимального КПД в режиме Вкл-Выкл. При работе с частотником насос выключается реже, но большую часть времени работает в левой части кривой в зоне низких КПД (при достаточно большоми статическом напоре). Ну и еще сам частотник потребляет электроэнергию.
poludenny
Цитата(TS Andrey @ 10.10.2012, 21:46) *
А ручное задание, то есть ПИД выключить?


да, конечно выключить, только ручной режим. эти 2 эксперимента необходимы чтобы понять что там у вас с гидросистемой и примерную зависимость давления насоса от расхода при открытом кране и закрытом
vadim999
Цитата(Насосник @ 11.10.2012, 9:49) *
Потребление электроэнергии (квт)=Подача (м3/ч)*Напор(м)/367/КПД.
При работе с баком без частотника правильно подобранный насос работает в точке максимального КПД в режиме Вкл-Выкл. При работе с частотником насос выключается реже, но большую часть времени работает в левой части кривой в зоне низких КПД (при достаточно большоми статическом напоре). Ну и еще сам частотник потребляет электроэнергию.


А "мягкий запуск" ЭД, можно применять, как опцию? Спасибо.
Khomenko_A_S
Цитата(vadim999 @ 11.10.2012, 11:31) *
А "мягкий запуск" ЭД, можно применять, как опцию? Спасибо.

А зачем "мягкий запуск" на бытовых насосах? При том он (насос) будет включаться не в пустую сеть, а в напорную с 2.5 атмосферы- вполне рабочие условия для центробежного насоса.
Насосник
Применять мягкий запуск можно. Но как правильно сказали для бытовых насосов не нужно ни по гидравлике ни по электрике.
vadim999
Цитата(Khomenko_A_S @ 11.10.2012, 12:39) *
А зачем "мягкий запуск" на бытовых насосах? При том он (насос) будет включаться не в пустую сеть, а в напорную с 2.5 атмосферы- вполне рабочие условия для центробежного насоса.


Давно в "Хозмаге" не были? Да? Докладываю, тама только кетцкие "Ручейки" продаются "прямого" включения. А практически все бытовушные (садистские) станции, уж давно с частотными (мягкими)пусками продаются. А скважные, тож. Потом, если про садистские дела, если у мня в ДвД, люминисцентный светильник не "подхватывает", значить в сети менее 187 В, моно микроволновку и не включать (светильник-индикатор, пымаш).
Ла, проехали.


Насосник
Цитата(vadim999 @ 11.10.2012, 16:19) *
А практически все бытовушные (садистские) станции, уж давно с частотными (мягкими)пусками продаются. А скважные, тож.

Если на китайской (в россии бытовые насосы практически не выпускают) игрушке написано частотник, то это может быть и ошибка перевода. Хотя действительно в некоторые и встроена электроника. Если Вы помните я писал про статический напор. Эти насосы продаются не для водоснабжения, а для полива. Там статический напор практически равен нулю. Водоразбор не кратковременный, а длительный и при автоматике в зависимости от температуры и влажности почвы переменный. А бытовые скважинники с обычным ассинхронным двигателем с встроенным частотником по моему не выпускает никто в мире rolleyes.gif
vadim999
Цитата(Насосник @ 11.10.2012, 15:08) *
Если на китайской ([b]в россии бытовые насосы практически не выпускают) игрушке написано частотник, то это может быть[/b] и ошибка перевода. Хотя действительно в некоторые и встроена электроника. Если Вы помните я писал про статический напор. Эти насосы продаются не для водоснабжения, а для полива. Там статический напор практически равен нулю. Водоразбор не кратковременный, а длительный и при автоматике в зависимости от температуры и влажности почвы переменный. А бытовые скважинники с обычным ассинхронным двигателем с встроенным частотником по моему не выпускает никто в мире rolleyes.gif


Про кетацкие, писал, что только ОНИ!! прямого пуска продаются в нашем деревенском "Хозмаге", (привозит "Автолавка", сиречь, "Интнонетмагазин").
А в части "в России и в мире" попробуйте здесь http://www.jeelex.ru/. Канешн, "корни", какбы Итальянские?, но база наш бывш. насосный з-д.
Одна поправка и к предыдущему посту и к сайту. И там, там речь идет о бытовых скважинах, а насосы "обзываются" и скважными, и погружными (одновременно).
Насосник
Цитата(vadim999 @ 11.10.2012, 17:59) *
Про кетацкие, писал, что только ОНИ!! прямого пуска продаются в нашем деревенском "Хозмаге", (привозит "Автолавка", сиречь, "Интнонетмагазин").
А в части "в России и в мире" попробуйте здесь http://www.jeelex.ru/. Канешн, "корни", какбы Итальянские?, но база наш бывш. насосный з-д.
Одна поправка и к предыдущему посту и к сайту. И там, там речь идет о бытовых скважинах, а насосы "обзываются" и скважными, и погружными (одновременно).

С этими знаком. Итальянских корней там нет. Только надписи на веткахэтого дерева из италии. Корни те же - поднебесные. Был в китае на заводе и все видел. Я писал про насосы с встроенной электроникой. Сдесь электроника не в скважинном насосе, а в внешнем блоке. Сам насос обычный. Из всего что там написано:
Плавный пуск
•значительно снижает пусковые токи; Так они у этих насосов и так не большие снижай-не снижай без разницы
•снимает механические нагрузки на насос, обратный клапан и подсоединенную арматуру; Там фактические нагрузки в десятки раз меньше чем выдерживают материталы труб и насоса. Снижение не нужно

•предотвращает насос от гидроудара. Какой там гидроудар при этих диаметрах и напорах rolleyes.gif Нужно просто трубы грамотно прокладывать, а клапан уже встроен в насос

Поддержание заданного диапазона давления. Это и реле давления делает
Защиту от «сухого хода» и неуправляемой непрерывной работы. Защита выполнена по косинусу фи. При изменении параметров сети регулярно не срабатывает. Поэтому рекомендуется обязательно внешняя защита от сухого хода

Защиту от перегрузки по току и напряжению электродвигателя ЧАСТОТНИКа. Так вроде это можно делать и более простыми средствами
Экономию электроэнергии. Ну это я уже писал. Это от непонимания, Чем ниже уровень воды в скважине тем ниже КПД и тем больше перерасход электроэнергии

Повышенный ресурс и надежность за счет частичной работы на меньшей частоте вращения. Все как раз наоборот. При меньшей частоте вращения подшипники скольжения (а в этом скважинном насосе только такие) работают в не расчетной зоне. Смазка у них хуже и естественно ресурс и надежность падают.
vadim999
Цитата(Насосник @ 11.10.2012, 16:10) *
Сдесь электроника не в скважинном насосе, а в внешнем блоке.


Естественно. Это в электроинстументе "таблетки" мягкого пуска можно спрятать в рукоятках.
А в остальном, ОК и спасибо.

ЗЫ. rolleyes.gif (по секрету). Цветные тексты (особенно красный, оранжОвый, роз, арабский) "возбуждают" наших Модераторов, вплоть до "наказания".
BROMBA
Цитата(TS Andrey @ 9.10.2012, 14:13) *
Короче, я от своей неосведомленности в этом вопросе уже в отчаянии.... Желательно бы услышать мнение инженеров, которые имеют опыт эксплуатации, так как теория, как показала практика, не всегда помогает.

Хорошо, по просьбе трудящихся в личном разделе...
Делали (налаживали после себя и/или дружественных подрядчиков) повысительные насосы/станции в подвалах четырнадцатиэтажек...
Частотники были разные - и Лензы СМД, и "Микрики", и виловские станции с "наездниками", и даже древняя 6000-я серия...
Итог почти всегда один и тот же - не получалось "набить" трассу, чтобы насос остановился, и "заснул"...
Причины этого безобразия (тысячи их) довольно просты: разборная напорная внутридомовая трасса неидеальна - у кого-то клапан в унитазе "сипит", у кого-то прокладка в кране просечена, кто-то докрался электричества до свищей в трубе...
Насос ни разу не останавливался - давление "плыло"...
Желаемое (и то, с большими натяжками) удалось получить на тупейшей Лензе СМД с самопальным датчиком, у кторого был просто чудовищный "люфт" - зона нечувствительности при лютых механических люфтах в конструкции в принципе позволяла "натоптать трассу", и замереть на пару-тройку часов, пока датчик люфты выберет...
Кстате, на той системе стоял "расширительный мембранник", он частично и дополнительно компенсировал потери...
В данфоссовских приводах (даже в сильно кастрированном "микрике") есть возможность выставить "полосу нечувствительности регулятора" от 1% до... ну, насколько больная фантазия подскажет... И еще... Не надо для этой задачки использовать полновесный ПИД-регулятор; как показывает опыт - ПИ вполне достаточно... Может быть, это поможет, может нет...
Как-то вот так вот оно как...
BROMBA
Цитата(vadim999 @ 11.10.2012, 16:19) *
ЗЫ. rolleyes.gif (по секрету). Цветные тексты (особенно красный, оранжОвый, роз, арабский) "возбуждают" наших Модераторов, вплоть до "наказания".

Это пять!!! Сегодня, кстате, на вопрос, а как бум подтыкать FTP под ModBus-RTU на гирлянду частотников, наладчик/программер надел серъезную мордализацию, и глубокомысленно изрек: "Аранжэвый - это "А", Бело-Аранжэвый - это "Б", шо непонятного?"(с)...
BROMBA
Да, вдогонку: на четырнадцатиэтажке (там, где Ленза стояла) наблюдали таку вот картинку - насос "натоптал трассу", встал, давление "поплыло", частотник "дрыхнет", а насос чутка подкручивается в обратную сторону; а да и взяли, и впиндюрили после датчика обратный клапан без пружины, и вертикально. Что получалось: внутридомовая разводка на самом деле негерметична, столб воды в 40 почти метров давил вниз, и через неплотности подсасывал воздух из атмосфэры в трубы, когда давление падало до выбора датчиком люфта, насос запускался, выдавливал воздух, и после "толчка" об несжимаемую жидкость, датчик "набирал люфт", и останавливал насос... Гидравлическая реальность, чёрт бы её побрал... Клапан чутка выправил картину - не давал столбу воды устремляться сквозь насос, но таки картинка идеальной трассы не получилось...
Как-то так...
poludenny
Ну вот, только дело дошло до лабораторки и автор сник smile.gif
Alexander_I
Не любит автор лабы со студенческой скамьи, видать... dry.gif
TS Andrey
Цитата(poludenny @ 16.10.2012, 14:18) *
Ну вот, только дело дошло до лабораторки и автор сник smile.gif


Друзья, не сник я, наоборот даже.... Просто никак не могу до стенда добраться, вернее его немного уже подразобрали)))) Но так как я за полгода уже перепробовал и перекрутил все что можно, боюсь на что то надеяться....)
gvadim
Аналогичная, насколько я понял, ситуация.
Новый скваж. насос педроло, трехфазный.
Частотник дельта VDF-f. Датчик wika.
Давление в системе выставлено на 4 атм. При закрывании крана в режиме покоя частота болтается около 38 гц, ток около 1,7 А. Давление не растет. Сон выставлен на 25 Гц. В сон иногда уходит, иногда нет. О чего зависит не ясно. Насос работает на водопровод в коттедже и на ГА. Обратный клапан на выходе насоса установлен. Что характерно, если нажать стоп и после снижения частоты до нуля нажать пуск, то замечательно уходит в сон всегда. В системе утечек нет точно, так как при остановке насоса держит на манометре 4 атм. Частотник выбран из-за необходимости в обслуживании водоподготовки, т.к. обратная промывка требует иного режима работы насоса, чем обычное водопотребление. Можно теоретически поставить сон на 38 гц. Но при регенерации насос начинает часто включаться, выключаться
gvadim
Вау, никого нет? По лабам из поста 61.
Первая. Давление стоит на 4 атм, не падает - система герметична.
Вторая. Открыт один кран. Давление 4 атм. Частота 39. Кран закрыл, частота 39, давление едва поднялось на несколько процентов, допустим 4,1-4,2 атм получилось. При 50 гц давление в системе росло, нагнало 6 атм, я отключил насос, т.к. могло сильно больше набрать. Промежуточный результат. При минимальном разборе частота болтается около 37 - 39 гц и эта же частота является частотой которую частотник поддерживает при закрытых кранах. ТЕ не ловит переход закрытия крана.
serge197a
Запрограммируйте не ПИД, а пуск-стоп с гистерезисом. Посмотрите, что получится.
Увеличте время торможения.
gvadim
Цитата(serge197a @ 22.9.2014, 12:10) *
пуск-стоп с гистерезисом. Посмотрите, что получится.
Увеличте время торможения.

Спасибо за ответ.
Что то не соображу. Как пуск-стоп запрограммировать? По какому критерию?
Именно время торможения? 01-10? На сколько процентов примерно? что бы насос не повредить? Или на s образное замедление перевести?
serge197a
У вас характеристики или состояние насоса не позволяют на малых оборотах поддерживать давление.
Поэтому можно попробовать поставить реле давления с дискретным выходом. к примеру включать при 3.6, выключать при 4.1
Можно-ли настроить ПЧ на этот режим, при использовании датчика 4-20ма, не знаю. Т.к. всю тему не читал и какой у Вас Пч не вникал.
Проблема в насосе.
gvadim
откуда вывод "не позволяют на малых оборотах поддерживать давление"? Насос новый, зачем ему поддерживать давление, если он прекрасно давление накачал и система герметично, только Delta vdf-f его не отключает, хотя должна, так как давление на внешнем манометре достигнуто? моих постов в теме 3, начиная с 80-го.
serge197a
Давление при снижении оборотов до частоты перехода в сон, при отсутствии разбора должно поддерживаться равное уставке.
Если оно падает, то естественно частота повышается.
Следовательно в сон не переходит.
В этом случае удобнее работать в режиме пуск-стоп.
poludenny
А в вашем приводе время работы на граничной частоте настраивается?

Вот пример для ATV61.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У вас есть подобные настройки?

Но в любом случае у вас разность частот в рабочем режиме и холостом оооочень маленькая.
gvadim
Цитата(poludenny @ 22.9.2014, 18:31) *
А в вашем приводе время работы на граничной частоте настраивается?



Но в любом случае у вас разность частот в рабочем режиме и холостом оооочень маленькая.

Такой настройки нет.
Разность частот маленькая это очевидно, скажу больше иногда кажется, что на холостом ходу пч частоту выдает на 1 гц больше чем при минимальном разборе. Что может являться причиной частотник, датчик wika? Не ясно.


Цитата(serge197a @ 22.9.2014, 17:54) *
Давление при снижении оборотов до частоты перехода в сон, при отсутствии разбора должно поддерживаться равное уставке.
Если оно падает, то естественно частота повышается.
Следовательно в сон не переходит.
В этом случае удобнее работать в режиме пуск-стоп.

Давление не падает. C чего вы взяли? Потому что частоту не снижает? Ну это очень косвенно. Я бы сказал, почему частоту не снижает, если давление нормальное стоит.
poludenny
Может у вас водоразбор много ниже номинала насоса?
gvadim
Цитата(poludenny @ 23.9.2014, 10:13) *
Может у вас водоразбор много ниже номинала насоса?

Ну вообще то обычный минимальный бытовой ниже, однако водоразбор при обслуживании водоподготовки даже чуть ниже чем требуется, поэтому и поставил частотник.
Насосник
У всех производителей насосов в их шкафах в алгоритме регулирования обязательно предусмотрен "Тест нулевого расхода". Ситуация описанная топикстартером типичная и решается тоже типовым способом.
Если в течение заданного времени не меняется частота и напор, то принудительно производится изменение частоты на заданную дельту и в зависимости от изменения напора принимается решение на продолжение работы или на отключение насоса.
gvadim
Цитата(Насосник @ 23.9.2014, 15:13) *
У всех производителей насосов в их шкафах в алгоритме регулирования обязательно предусмотрен "Тест нулевого расхода".


Еще раз перечитал инструкцию. В частотнике delta vdf-f заточенным под работу c насосами не нашел такой настройки. Увы.

Имеет смысл использовать s кривую 01-20 или доп настройки формы кривой для насосов 11-00?
Ограничил частоту на 35 гц, т.к. при этой частоте насос нормально выдает проток на открытом кране. Сон экспериментально установил на 39 гц и время ухода в сон 3 минуты.
По самые по...
Цитата(gvadim @ 24.9.2014, 10:43) *
Еще раз перечитал инструкцию. В частотнике delta vdf-f заточенным под работу c насосами не нашел такой настройки. Увы.
... ...

И не ищите! Это либо отдельный контроллер, либо подпрограмма, созданная ручками на встроенном контроллере
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.