Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Докторская диссертация по отоплению
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3
GuTherm
Цитата
Меня очень интересует комбинированный наружный контур, воздушно- земляной. Сейчас получил некие шведские материалы, которые подтверждают расчет hausmastera по воздушнику. Выберем удобный момент и посчитаем, может получиться красиво! Представьте характеристики выше +5 по воздуху, а ниже по скважине. для полного счастья- рекуперацию и пассивное кондиционирование.
©Майкл.

Я думаю это может оказаться интересным.
инж323
"Посчитать это в цифрах не проблема"
А абонентов набрать за это время низкопотенциальных как?Их ведь построить надо.
А материалов по изменению графика 150\70 на график 150\30 разве нет?Цыфру 70 не с потолка же взяли?При схеме с ТЭЦ.
GuTherm
Никто не позволит снижать обратку ниже 70°С... открытый водоразбор на ГВС ещё никто не отменял... Так что даж не думайте.
Agnostic
А если взять тему "Теплота женской души" ? Вот уж где поле для исследований и размышлений. smile.gif
Kult_Ra
Эта тема не "тема"?
1. Использование солнечной энергии.
Цитата
По способу использования солнечной радиации системы солнечного низкотемпературного отопления подразделяются на пассивные и активные. Пассивными называются системы солнечного отопления, в которых в качестве элемента, воспринимающего солнечную радиацию и преобразующего ее в теплоту служит само здание или отдельные его ограждения (здание – коллектор, стена – коллектор, кровля – коллектор).
Рассмотрим систему солнечного отопления «стена – коллектор». Она включает массивную наружную стену, перед которой на небольшом расстоянии устанавливают лучепрозрачный экран с жалюзями. У пола и под потолком в стене устанавливают щелевидные отверстия с клапанами. Солнечные лучи, пройдя через лучепрозрачный экран, поглощаются поверхностью стены и преобразуются в теплоту, которая конвекцией передается воздуху, находящемуся в пространстве между экраном и стеной. Воздух нагревается и поднимается вверх, попадая через щель под потолком в помещение, а остывший воздух из помещения проникает в пространство между стеной и экраном через отверстие у пола
.
2. Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....
Майкл
Цитата(GuTherm @ 9.2.2008, 21:37) [snapback]220307[/snapback]
©Майкл.

Я думаю это может оказаться интересным.

Я тоже, поэтому сам управлюсь.
jota
Цитата(Марта Краузе @ 18.10.2006, 1:26) [snapback]53149[/snapback]
Господа, спасите, помогите - тону.

Перечитал тему и удивился прежде всего Вам.
На форуме можно выбросить идею, чтобы почувствовать реакцию и что-то из коментариев возможно пригодится в оформлении идеи.
Но искать саму идею надо не здесь. Есть в интернете фонды новых технологий и изобретений, есть библиографии научных работ, есть научные журналы - там надо подбирать идеи для разработки. Конечно при условии, что Вы ориентируетесь в английском.
Заявление LordN о том, что форум посещают и научные работники скорее всего соответствует действительности, но надеятся что коллеги по науке и по степени протянут руку помощи мне кажется наивно. Да и специализировались, каждый из них, в узкой теме.
Если работаете в университете, на кафедре, можете использовать студентов, знакомых с англ.яз. давая задание на поиск идей, после по результатам ставить зачёты по профилю.
Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно.....
Майкл
Цитата(jota @ 14.2.2008, 1:04) [snapback]221639[/snapback]
Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно.....

Не грустите, это просто жизнь. Переплетение амбиций, комплексов, надежд и разочарований.
Сергей А.
снижение обратки - не криминал, наоборот. Вопрос 70оС на входе в котел решается рециркуляцией
инж323
Ага.И для нового графика новые сети и новый жилой и прочий фонд построить.А старье все сломать и ...новый мир,для диссера ничего не жаль!
Сергей А.
Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность
Kult_Ra
Цитата
Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно.....

Не правда! Весело!
шито белыми нитками: - "ПРИКОЛ". bleh.gif Даже я догадался!
Марта Краузе
Цитата
На форуме можно выбросить идею, чтобы почувствовать реакцию и что-то из коментариев возможно пригодится в оформлении идеи.
Но искать саму идею надо не здесь. Есть в интернете фонды новых технологий и изобретений, есть библиографии научных работ, есть научные журналы - там надо подбирать идеи для разработки. Конечно при условии, что Вы ориентируетесь в английском.
Заявление LordN о том, что форум посещают и научные работники скорее всего соответствует действительности, но надеятся что коллеги по науке и по степени протянут руку помощи мне кажется наивно


Да со своим запросом на форуме я действительно сглупила. Это я уже поняла.
Но когда первый раз сюда попала и первый раз увидела, что обсуждаются реальные проблемы, люди друг другу помогают, делятся опытом, так захотелось, чтобы мне тоже помогли. Ну что-ж делать - наивная я.

Цитата
можете использовать студентов, знакомых с англ.яз. давая задание на поиск идей, после по результатам ставить зачёты по профилю


А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется.
Марта Краузе
Цитата
Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность


Да конечно, можно ликвидировать последовательное подключение теплообменников закрытых систем горячего водоснабжения, сделать смешанное, увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача.
BUFF
Цитата(Марта Краузе @ 15.2.2008, 0:23) [snapback]222039[/snapback]
А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется.

Сложно сказать... В свое время мысль об аспирантуре мне пришла в голову после полугодовой работы на одну из молодых преподавателей кафедры, о чем я нисколько не жалею. Ей было нужно - а мне интересно. В Ваших силах сделать это абс. этичным.
Сергей А.
Цитата(Марта Краузе @ 15.2.2008, 0:32) [snapback]222042[/snapback]
увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача.

Зачем же МЕНЯТЬ? Достаточно нового строительства. И прежде всего (или только) в том случае, когда это одновременно поможет решить проблему подключения к теплоисточнику
Kult_Ra
Ну что-ж делать - наивная я.
Лукавите!
GuTherm
Цитата(Сергей А. @ 15.2.2008, 10:57) [snapback]222170[/snapback]
Зачем же МЕНЯТЬ?...
Попросите у кого-нибудь ТУ и звякните местым теплоприёмщикам... ходить не надо - не хочу чтобы вы пострадали, поэтому звоните и спрашивайте. Да и ещё, подсмотрите у знакомых раздел открытый разбор ГВС.
Я думаю всё встанет на свои места rolleyes.gif ... надеюсь, на этот раз уж точно unsure.gif
инж323
"увеличить площади отопительных приборов у потребителей "
Хм.
При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются,а не увеличиваются,но может потому я и не к.т.н.( biggrin.gif )
Другое дело пересчет и замена всех Т\О(СО и ГВС) и калориферов вентсистем.
Даже не трогая сетей с открытым водоразбором,а только закрытые если,то и так переделок по самые "морковкины заговенья" хватит.
Да , и действительно,это больше народохозяйственная задача,чем научный интерес и диссертация.
Kult_Ra
При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются (малыми темпами)

Qkwt=A*(dTm/dTну)|n*(Gpr/Gну)|m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.

Уменьшается поправка Сасина Фиг2 на количество теплоносителя (не совсем уже "малыми" темпами)
Уменьшение перепада - увеличивает фактический теплосъём, так повышается Фиг1 - поправка на температурный напор
Фиг1 - даст скачок вверх при повышении температуры теплоносителя, вниз - при низкотемпературном

p.s.
Марта Краузе "отдыхает", а мы стараемся её "повеселить умными" откровениями? dont.gif
GuTherm
Умничать мне нечем, по сему, по простому:
Приборы увеличиваются...
Подача-то осталась на месте, значит надо уменьшить расход (в уме держим,что это касается приборов с бОльшим процентом теплоодачи конвекцией, в них характеристика более линейна. про радиаторы по любому увеличение - слишком кривая тепоодача к температуре) и соответственно падает теплоотдача, надо увеличивать площади.
  Правда есть варианты - увеличить влажность в помещении, но возрастут теплопотери; или поставить вентиляторы увеличивающие расход воздуха на поверхностях нагрева - тогда пофиг на пощадь, регулируем вентилятором.(это так... для смеха)
инж323
Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.
jota
Цитата(инж323 @ 15.2.2008, 20:13) [snapback]222430[/snapback]
Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.

Максимальный перепад температуры на прибор отопления 25*С - это в России, в Европе 20*С, в США 12*С
При подборе радиатора берётся характерное число (температурный напор) (Т1+Т2)/2 - Тпом. Чем ниже характерное число, тем большая площадь теплообмена, или принудительное увеличение теплопередачи вентилятором - фанкойлы.
Но это не тема для диссертации, это мы трепемся на профессиональные темы biggrin.gif
Alex_
ИМХО, попытка привязать альтернативную энергетику (типа тех же тепловых насосов или еще чего реального) к климатическим условиям России могла бы потянуть на "дисер".
Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли???
jota
Цитата(Alex_ @ 15.2.2008, 21:04) [snapback]222453[/snapback]
Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли???

Уже эту тему обсосали в прошлом году и с Вашим участием. Выяснили что не только я, но и Вы не доживёте до истощения запасов. Не думайте о конце света, есть ведь и другие вещи о чём можно подумать в пятницу вечером biggrin.gif
Alexplumb
А писал я год назад ... Нефиг отопление трогать. Не надо альтернативной энергетики. Что с теплым вентиляционнным воздухом делать? Он сейчас до 60% теплопотерь составляет ...
Kult_Ra
Цитата(инж323 @ 15.2.2008, 21:13) [snapback]222430[/snapback]
Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.

95\70
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 5 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0

95\50
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 7 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 3.0

90\80
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 4 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0

95\85
Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-400 3 0.85 2.54
Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-1100 1 2.40 2.40
Kult_Ra
2. Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....

меняется сопротивление не «открыть/закрыть» как обычный вентиль, а длиной кольцевого зазора.


Натекатели - есть такой термин!

Любая климатическая система, будь то система отопления, вентиляции или кондиционирования воздуха, будет исправно работать только в том случае, если будут выдерживаться все расчетные проектом параметры.
Нарушение расчетных параметров может быть вызвано несколькими факторами:
  • отклонениями при монтаже (применение не соответствующих труб или компонентов),
  • неправильной настройкой системы,
  • отклонение от расчетных параметров в течение какого-то времени из-за неправильной эксплуатации.
Последнее происходит, как правило, по двум причинам.
Первое и самое распространенное - это несанкционированное вмешательство в схему системы отопления. Очень часто - это замена радиаторов на другой тип или установка новой запорной арматуры.
Второе – это нарушение работы системы из-за изменения параметров самой системы ввиду изменения внутреннего проходного сечения труб.
Изменение происходит из-за «зашлаковывания» труб солями кальция и магния растворенными в воде. В любом из перечисленных случаев требуется доводка системы до кондиции. Система должна быть сбалансирована при помощи специальных устройств. Устройства называются балансировочными вентилями.

Балансировочные вентили предназначены для уравнивания гидравлического сопротивления на различных участках системы отопления с целью равномерного распределения теплоносителя. Разность гидравлических сопротивлений между различными участками обусловлена разной протяженностью трубопроводных линий.

Сегодня с десяток зарубежных фирм предлагают свою запорно-регулировочную арматуры. Устройство и принцип их работы основан на базе обычного запорного вентиля - числом оборотов «открытия» («настройками») меняется пропускная способность (Kv). Регулировка распределения потоков с целью гидравлической балансировки (увязки) – вручную или исполнительным механизмом. Появились так же изделия с настройками «углового» исполнения для регулирования теплоотдачи отопительных приборов на основе того принципа «вентиль» - для изменения количества, проходящего через прибор тепло-(холодо) носителя.

Все изделия с «запорной» функцией оставим без внимания - они вне сути предлагаемого технического решения.
Регулирующие клапаны (термостаты и вентили) показали свою не эффективность в некоторых проектных ситуациях – накладывают ограничения.

Как правило, корпус клапана соответствует диаметру трубопровода места установки. Это резко сужает диапазон изменения Kv. Это накладывает ограничение на конструкцию, к примеру однотрубных стояков «отопления по этажности» и др. По каталогам фирм «выискивать» вентиль с нужным с настройками Kv, а его нет. Приходится менять схемное решение и подстраиваться с выбором схемы под имеющиеся Kv.

Общаясь с персоналом фирм в поисках выхода из ситуации, анализируя возможные комбинации расстановки регулировочной арматуры в схемах гидравлических систем пришёл к выводу – проблема невозможности в конструкции вентиля сделать ещё больше площадь прохода транспортируемой среды.

Стояки - группа потребителей.

В нижней части стояка (обычно в подвале) расположен узел управления стояком. Для распределения расходов между группами используется обычный клан,вентиль. Его усовершенствовали и назвали "балансировочный вентиль". Здесь те же проблемы и его возможно также заменить или на "самодельное устройство" или на уже разработанное конструктором с идеей "регулирование с помощью кольцевого зазора."

Для регулирования потоков создаётся "местное сопротивление".
Инженерная мысль работала в направлении:
Используется обычный кран/вентиль. Полное открытие - минимальное сопротивление.
Начинаем прикрывать - увеличиваем сопротивление. Закроем - сопротивление становится равным бесконечности.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Заменить (почему бы нет?) такое местное сопротивление кольцевым зазором - в центр потока вводится стержень, вода его обтекает по зазору между трубой и стержнем.
Изменением диаметра стержня и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При пуске смонтированной «загубленной» системы отопления мне когда-то удалось её «отбалансировать» не хитрым устройством, выточенным токарем нашего проектного института. В заводских условиях не сложно наладить более простое, дешевое регулирующее устройство на подобном же принципе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Потребитель.

Отопительный прибор уже привычен с регулирующим теплоотдачу (температуру в помещении) вентилем (термостатическим вентилем). В корпус вентиля вмонтирован датчик температуры окружающего воздуха.
Устройство работает как и обычный кран - покрутил в одну сторону, открывается и в прибор заходит больше теплоносителя, наоборот меньше.
Можно совсем закрыть. На корпусе риски - градусы от 6 до 26 (к примеру).
Придумано ограничение открытия - до какого предела, не полное открытие (по спец. расчёту). Получается кран выполняет три функции:
1. Отключить прибор
2. Ограничить открывание (открыть не более) для регулировочного ограничения максимального расхода с целью гидравлической увязки - создавать нужное дополнительное сопротивление.
3. Обеспечивать по желанию температуру от 6 гр. С и до 26 гр.С (к примеру)

Термостатический вентиль изготовлен на базе обычного крана "закрыть-открыть". Иными словами, обычный кран стали использовать для регулирования температуры в помещении и увязки приборов между собой внутри группы (стояка). Такой использование крана (вентиля) даёт некоторый диапазон регулирования. Его иногда не хватает, а из такой конструкции больше не "выжать".

Решение исходит из, того, что их устройства не совсем совместимы со сложившимися в России схемными решениями (однотрубные системы, к примеру), условиями эксплуатации, работы систем отопления в частности,наладка и обслуживание, подключения систем к сетями серии др. факторов.

цель - минимум искажения струи - расширение/сжатие/направление!
(наличия дросселя, расходомерной шайбы - у регуляторов теплоотдачи отопительных приборов, косого штока..., перегородок для седла и др. у балансировочных, ) т.е. всего того, что у изделий этого класса внутри.

Избавиться от влияния такого по максиму возможного! Не констатировать - избавиться! Получить плавное изменение до нуля.


Изменением диаметра стержня (натекателя) и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон.

Неважно потоки "чего делятся и сливаются" - жидкость, газ.
инж323
Гы-гы , даже на бумажке посчитал-точно ведь средний то темпер. напор ниже будет и приборы увеличаться,правильно ж не ктн,туп до безумия. biggrin.gif


ух ты, тут даже уже оказывается просчеты на проге сделали.Жаль расход не видно.
Kult_Ra
ж не ктн,

Ещё не вечер!
инж323
У меня давно вечер-у сына ДР. biggrin.gif
Kult_Ra
у сына ДР
Ясно! Каждый делает что может с тем, чем располагает.
Марта Краузе
Уважаемый Культ Ра, Ваша идея
Цитата
иную идею регулирования потоков жидкости
интересна и актуальна.

Применение терморегуляторов на отопительных приборах решает проблему местного регулирования теплоотдачи отопительных приборов, но приэтом возникают проблемы гидравлической устойчивости, поскольку у нас получаются системы с переменным гидравлическим режимом. Это тоже как бы решается применением регуляторов перепада давления и балансировочных клапанов, и др. дополнительной арматуры. Некоторые авторы договариваются до того, что вместе с терморегулятором у отопительного прибора нужно ставить автоматический балансировочный клапан....

Над вашей идеей стоит подумать.
Kult_Ra
...идеей стоит подумать.
Думаю давно и много.. Много лет занимаюсь исключительно расчётами .... гидравлическими, поневоле "запачкался до ушей", как бы "чую ситуации нутром" bestbook.gif
"Степениться" мне не надо было никогда и не будет надо, а идея жизненная и никто в таком плане не полагал регулировать потоки - зациклились на усовершенствовании вентилей. Это я проверил. Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет.

Неплохо бы реализовать в производство, а для этого сделать качественное теоритическое обоснование, опытный образец бы не навредил.
Работы и забот хватит на целую команду.
Здесь на форуме мне "приглянулся" участник Alem (Александр Мельников). Если бы он проявил интерес ...

http://a-nomalia.narod.ru/st/27.htm
здесь говорится немного о другом, но как раз о движении по кольцевому зазору - бесшумность и пр. достоинства.
"+" в этой теме заимствовать - покрытие натекателя покрытием типа: "тонкие пленки толщиной до 0,5 мкм."

Цитата(паутина)
По закону Ньютона, касательное трение в вязкой жидкости равняется произведению вязкости на градиент скорости (градиент показывает, с какой скоростью изменяется какая-то величина при перемещении на единицу расстояния). Для продольного обтекания пластины градиент скорости обратно пропорционален корню квадратному из вязкости. Таким образом, касательное трение в этом случае оказывается пропорциональным корню квадратному из вязкости. В то же время для течения в кольцевом зазоре градиент скорости не зависит от вязкости и касательное трение оказывается пропорциональным первой степени вязкости. Если учесть, что динамическая вязкость воды имеет порядок величины 10-6, то касательное трение для пластины и такой же поверхности в кольцевом зазоре будет различаться в тысячу раз.

Примером внешнего течения с малым градиентом скорости может служить движение тороидального вихря вдоль собственной оси симметрии. При расчетах область течения разбивается некоторой сферой на две части: внешнее невязкое течение вне сферы и внутреннее вихревое течение внутри сферы.

На границе раздела касательная скорость обоих течений совпадает, поэтому внешнее течение обладает нулевым сопротивлением. Внутреннее кольцевое течение в силу своей ограниченности имеет сопротивление трения, пропорциональное первой степени вязкости. Именно этим свойством объясняется удивительная способность кольцевого вихря быстро и далеко перемещаться в воздухе. Чтобы использовать поразительные свойства кольцевого вихря в практических целях, необходимо воспроизвести течения в нем на некотором теле.

Любую поверхность, составленную из линий тока, можно рассматривать как поверхность некоторого тела. Внутри кольцевого вихря имеется множество поверхностей, которые можно считать вложенными один в другой торами (на самом же деле это туго свернутая спираль). Размещение внутри вихря тела подходящей формы сохранит внешнее течение с нулевым сопротивлением только в том случае, если мы компенсируем торможение потока, создаваемое поверхностью тела.
http://nauka.relis.ru/05/0112/05112088.htm
alem
Я рад, конечно, что приглянулся... Но учитываю мою ориентацию, лучше бы я приглянулся Марте...

Что касается существа темы, так кто против иных регулирующих устройств? Но это, как я понимаю, бизнес. Соответственно бизнес-план, конкурентный анализ (Danfoss типа), инвестиции и т.п. Всё это страшно далеко от инженерной практики...

Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану...

jota
Цитата(alem @ 18.2.2008, 3:23) [snapback]222919[/snapback]
Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану...

Абсолютно согласен. Определите степень новизны Вашей идеи. Не обязательно доказывать её превосходство над имеющимися способами, только принципиальную новизну. Это большая и трудная работа для одиночки. Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать.
Только после получения патента имеет смысл проводить исследование гидродинамических процессов в Вашем изобретении.
Пока, лично у меня, впечатление: не подтверждённая ни математическим, ни опытным, ни статистическим методом конструкция - т.е. кустарщина. Её эффективность, это только убеждение автора, который применял её в нестандартных условиях - при неправильном подключении приборов и неопределённой гидравлике системы. Т.е. в условиях, когда стандартные методы применить было невозможно. Считать такие условия стационарными нельзя.
Уважаю автора за нестандартные решения, но призываю незацикливаться на идее, тем более придавать ей научный статус. Вопросы поведения потоков при обтекании твёрдых тел в ограниченном пространстве довольно серъёзно разработаны и в России и в мире. Без этого невозможно было бы сконструировать реактивные, ракетные, водомётные двигатели....... и многое другое. Но повторяюсь - автор заслуживает уважения.....
Kult_Ra
Я рад, конечно, что "приглянулся".. - поставлены же кавычки, а это меняет окрас! wub.gif

Цитата
Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать.

Это я проверил. Есть даже очень "дружественная" фирма, она поискала аналог. Но! Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет - послал несколько вариантов, а они мне "образцов". Прошёл год. Плюнул. Амбций нет, текущие потребности (финансовые) мои уже компенсированы biggrin.gif и в равновесии.

jota - здесь довольно много факторов (кроме упомянутых Вами), поэтому и написал, что Марта Краузе могла бы заняться, если есть желание и возможности.
Kult_Ra
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В это изделие внести "конструктивные изменения" - и уже вполне можно управлять теплоотдачей отопительного прибора, увязкой контуров стояка "изменением длины кольцевого зазора".
Удлинить корпус и запорное устройство (золотник).
Возможно сохранить/не сохранить функцию "закрыть/открыть". Изделие угловое или прямое со "смещением" оси.
Litvinov
флуд конечно, но капля юмора еще не убила ни одной лошади...
итак, анектод про докторскую:
Цитата
- Ты купил колбасы, идёшь домой, а на тебя напала стая собак?
- Защити докторскую!..
Марта Краузе
По поводу Вашего флуда господин Литвинов, если я конечно Вас правильно поняла.

В университете должен существовать определенный качественный состав преподавателей. Преподаватели должны работать не только в аудиториях, но и повышать свой профессиональный уровень вне их (прочитать лекцию по учебнику любой дурак сможет, а попробуйте разнообразьте лекцию реальными примерами из жизни и расскажите такие вещи, которых нет не в одном учебнике). Поэтому преподавательское мастерство приобретается только с опытом работы проектной, исследовательской и др. Не зря же существует требование министерства образования - лектор должен быть не ниже кандидата наук. А если твоя фактическая работа выливается потом во что-то печатное листов эдак на 500 и там разработано новое направление науки или техники - так это ж просто замечательно.
И естественно что ректор всех подгоняет, составляет нереальные планы, потому, что старшее поколение уходит, а новое никуда не торопиться.
Babaj
Искусственные нейронные сети примените их для решения какой либо задачи.
makishev
С интересом читал данную тему. clap.gif

Что вы думаете про эту разработку. http://solarwall.com/en/home.php
По моему идея ОЧЕНЬ хорошая. и работает прекрасно. Только это дело все запатентовано.
Но всегда есть возможность доработки.... Допустим если вы докажете что разрез в виде клеверных листочков оптимален для проникновения воздуха за нагревательную поверхность.... Это ведь тоже своего рода что то новое. Да и математическое моделирование такой стены для жилого дома может подкинуть идеи само собой. Я имею ввиду что в ходе моделирования можно получить неожиданные результаты. Я как сторонник компьютерного моделирования тепловых систем (как то моя программа оптимизации градирни работала в течении 3 дней и выдала оптимальные по экономическим параметрам габариты) не вижу проблемы в выборе темы. Все в этом мире можно смоделировать, нужны лишь данные да компьютер помощнее (Желательно компьютер как у господа бога).

Насчет этого поста bleh.gif

Цитата(tiptop @ 4.11.2006, 16:42) [snapback]56993[/snapback]
Может быть, есть соответствующий термин для них... Имею в виду трубы, которые с обоих концов закрытые - в одном конце теплоноситель испаряется, а в другом конденсируется...


Тепловые трубы (Heat pipes) это просто теплообменник позволяющий переносить тепло с низким температурным перепадом. Его используют в космической промышленности так как это очень эффективно но дорого .
кроме того он работает только под наклоном, хотя это можно обыграть хорошим дизайном.
ИМХО, Использование тепловых труб в качестве отопительного прибора сродни использованию Бугатти для доставки пиццы (Извиняюсь за афоризм). unsure.gif

Насчет того что теория теплообмен исхожена вдоль и поперек вы заблуждаетесь. Есть спец виды теплообмена где законы (fourier's law) не действуют. Допустим при работе лазера в точке нагрева материи теплообмен идет не в соответствии с обычными теориями. Сильно не вдавался в подробности но есть моменты которые ставят в тупик ученых.

Далее.

Ученая степень это хорошо. очень сильно помогает карьере. Но лично я не пойду в Ph.D. только ради степени.

Идей у много много, но сама идею НЕ СТОИТ ничего. важно воплотить ее в жизнь.

А это можно сделать и без потери времени на формальности.

Хотя.... возможно я изменю свое мнение. со временем.


cool.gif


Nilson
Цитата(makishev @ 7.3.2008, 5:49) [snapback]229170[/snapback]
Насчет этого поста bleh.gif
Тепловые трубы (Heat pipes) это просто теплообменник позволяющий переносить тепло с низким температурным перепадом. Его используют в космической промышленности так как это очень эффективно но дорого .
кроме того он работает только под наклоном, хотя это можно обыграть хорошим дизайном.
ИМХО, Использование тепловых труб в качестве отопительного прибора сродни использованию Бугатти для доставки пиццы (Извиняюсь за афоризм). unsure.gif

Кто знает smile.gif
Тепловые насосы, действительно, активно применяются в космической и всякой военной промышленности. Вместе с тем их использование для бытовых целей тоже возможно. Посмотрите ссылку на оверклокерский сайт (такие парни, что разгоняют процессоры по максимуму) http://www.overclocker.ru/lab/15521.shtml. Трубка, насос, вода, токарный станок. Кстати, тепловой насос с пористой вставкой можен работать в любом положении.
С уважением.
Насосник
Сегодня такой день (предпраздничный) - нашлось аремя прочитать различные темы.
Уважаемая "Марта Краузе" поздравляю Вас с наступающим праздником.
Спасибо за тему - прикольно!

Самый оптимальный вариант - берете учебник Сканави ... На выбор любую главу и развивайте. rolleyes.gif

Несколько лет назад видел на выставке во Франфуркте занимательную вещицу:
История регулирования систем теплоснабжения (в плане автоматизации) идет от крупного к мелкому. Начиналось все от источника, потом появились ЦТП, потом ИТП, потом поквартирное регулирование сейчас активно внедряется порадиаторное. По мере развития этих систем появлялись все более совершенные способы количественного регулирования с уходом от дросселирования к частотному прекобразователю у циркуляционных насосов.
Это была преамбула.
Одна известная и очень уважаемая мной немецкая компания разработала насос со встроенным частотным преобразователем устанавливаемый прямо на радиатор отопления (вместо термоголовки). Размер насоса такой-же как термоголовка. Точность регулирования аналогичная, а вот скорость реагирования на изменения намного выше - отсюда комфортность, экономика и т.п.

Как Вам правильно сказали - все современные диссертации - на стыке наук (проще запудрить .... любому ученому совету и ВАКу). Ведь Вам не нужна новизна - важно выполнить наказ руководителя bang.gif
Для систем отопления, по моему, самое актуальное - стыковка с автоматизацией.




makishev
Цитата(Nilson @ 7.3.2008, 15:17) [snapback]229212[/snapback]
Кто знает smile.gif
Тепловые насосы, действительно, активно применяются в космической и всякой военной промышленности. Вместе с тем их использование для бытовых целей тоже возможно. Посмотрите ссылку на оверклокерский сайт (такие парни, что разгоняют процессоры по максимуму) http://www.overclocker.ru/lab/15521.shtml. Трубка, насос, вода, токарный станок. Кстати, тепловой насос с пористой вставкой можен работать в любом положении.
С уважением.


Очень интересно. насчет наклонности это я так... сказал что знал.

Все равно... не верю что их экономически выгодно использовать, да и смысла особого не вижу. Скоро заговорят об охлаждении помещений пъезоэлементами или установке термоэлектрического генератора на вытяжные системы.







Марта Краузе
Спасибо за поздравление дорогой Насосник.

Да почему Вы так решили?
Цитата
Ведь Вам не нужна новизна - важно выполнить наказ руководителя

да если бы так было на самом деле, разве бы поднимала я эту тему на форуме, разве позорилась бы перед аудиторией. Да я бы взяла бы какую-нибудь докторскую, защищнную в Москве, перевела бы на украинский (живу на украине, ВАК киевский), что-то бы выбросила, что-то бы добавила и все (кстати так многие и делают). Но мне нужно не это. А что мне нужно еще раз повторяю:

Цитата
А докторскуя я и сама хочу написать потому, что:
1) надо голову периодически чем нибудь забивать, иначе мозги засохнут;
2) ну хочется что-нибудь новое придумать;
3) самообразование;
4) повышение социального статуса.

Kult_Ra
В ширій праці Бог поможе - все придёт само по себе! biggrin.gif Идущий осилит дорогу!
Тем более, НАМЕРЕНИЕ у Вас сформулировано! (сама хочу написать потому, что) tongue.gif
Вот кому-то (Менделееву) что-то типа "идея" пришла во сне, к Вам ясность темы, может быть, проявится вдруг здесь! Не верно в корне "позорилась бы перед аудиторией" - вокруг Вас и здесь тоже обычные нормальные люди! И вдруг "приоткроем" случайно нужную дверь!
Alex_
На "злобу дня" - энергосбережение, альтернативные источники энергии
Майкл
Цитата(Alex_ @ 9.3.2008, 22:47) [snapback]229662[/snapback]
На "злобу дня" - энергосбережение, альтернативные источники энергии

В этой теме только мертвый не отметился. А "копать" некому. Так и будем на зарубеж ссылаться.
Alex_
Цитата(Майкл @ 9.3.2008, 23:00) [snapback]229665[/snapback]
В этой теме только мертвый не отметился. А "копать" некому. Так и будем на зарубеж ссылаться.

Ну вот человек согласен "копать". Это ведь здорово.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.