Тогда вариант с дроссельной диафрагмой:

Диаметр отверстия - 11 мм
(исходя из перепада 10 метров (22-2-10) и пикового расхода 4,4 т/ч).

Клапан для системы отопления - Kvs 2,5
(исходя из перепада давления на нём в 11 метров (10+1) и расхода 2,2 т/ч).

Клапан для водоподогревателя гвс - Kvs 4
(исходя из перепада 8 метров (10-2) и пикового расхода греющей воды 2,2 т/ч). Но надо уточнить, какой Kv у греющей стороны нового водоподогревателя!

Приехали....шайба гасит НАПОР...вообще-то - ограничивает РАСХОД....при этом внося, разумеется местную потерю давления...как и любое съужение....поэтому если расход мал или равен нулю (РК закрыт) - то ничего она не погасит....в отличии от РПД...который работает при любом расходе - от 0-я до максимального...потому что он работает только с давлением...а какой при этом через него расход будет - ему фиолетово...собственно поэтому он и называется регулятор давления...а не просто "дырка в трубе".....поэтому его и применяют, что он реально регулирует...поэтому он и денех стоит....очевидно - с облаков-то оно виднее...но, похоже небо уж давно затянуто тучами...приходиться додумывать....

ОК

Но тут еще есть фактор объясняющий... почему строители держат и не отпускают из своих рук подбор характеристик автоматического регулятора ( ну правда абсурдная ситуация)

Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими... по ГВС так кратно, а иногда и на порядок...
Поэтому все это шаманство с бубном до второго знака вызывает улыбку даже на уровне подбора регулятора в роли шайбы... Другому подходу Данфосс не учит.. а он теперь определяет техническую политику в теплоснабжении РФ

У Вас очевидное заблуждение. РК работает от максимально отрытого -при макс нагрузке и качественном регулировании на участке т/граф сети от макс темп подачи до точки излома, до прикрытого для ограничения потребления при Тнв выше точки излома. От О-ля РК, если это не регулирование пропусками, не работает.


Выступая в роли Заказчика, мы требовали от исполнителя вести расчет и выбор оборудования по фактическим параметрам на ввод. Да получалось, что размеры РТ были несколько выше и соглашались с ТСО на установку на ввод ограничительных шайб, которые в случае недотопа можно было безболезненно снять.

Работает...элементарный пример - регулятор подпитки...
При реальной зиме - да насовсем он и не закроется...а в межъсезгонье - как здрастье...ночью на 3-4 часа открыт...к утру прикрывается - и на пол-дня...а то и до вечера...как солнышко пригреет....
Да и зимой - то же самое, если мощи с избытком или зима уж совсем теплая...хоть совсем и не закрыт - но степень (расход) меняет весьма прилично в течении суток....
А если Вы про РК входящий в составной РПД= РК+РЭ, то ентот самый РЭ - это ядрёна пружина+шток+мембрана+полости отбора импульса давления...поэтому ничего коме противодействия пружины давлению среды там нет...с чего бы ета железка разбирала бы - "при макс нагрузке и качественном регулировании"...ей кто-то об этом расскажет, что ли?
И вообще - не хотите ли Вы сказать, что из-за какого-нибудь "хитрого" механизма регулирования шайба из регулятора расхода превращается...шайба превращается...превращается в регулятор давления...

В предыдущем посту Вы писали от 0-ля, а в этом - прикрывается - точно запутались.

[
От можно подумать, что при работе ИТП в условиях, когда "Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими..." (т.е в 8 случаев из 10-ти) звонят и ставят на уши тепломеханика!
Вы же знаете, что они в ответ услышат: "необходимо графически отобразить Кv контуров (отопление и ГВС) в координатах G,м3/ч H, м. В этих же координатах нанести линию Н РПД. Две параболы Кv пересекает линия Н(РПД). Точки пересечения парабол на оси G дадут расходы в каждом контуре. Для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК, добиваясь необходимых значений."
Это только автоматчику можно позвонить в любое время суток, он схватит разноску и уедет "гайки крутить"...и ВСЕ знают...поэтому не надо автоматчиков пугать, что "Проектные расходы теплоносителя не имеют ничего общего с фактическими"...для них ето - нормальный рабочий момент...поэтому и по-нормам, и по-жизни регуляторы закладывают в разделе автоматики...


Да ну?
Это Вы невнимательны...РК - это регулятор РАСХОДА...поэтому он прикрывается...а регулятор давления - РПД - вот тот закрывается - и усё!...после этого что РК, что шайба - могут спокойно бамбук курить...хоть открытые, хоть закрытые, хоть полуприкрытые....это Вы думаете, что расход после РПД есть всегда....и РПД ехо "видит"....и РПД никогда насовсем не закрывается, если от РК, или от контроллера идёт запрос на тепло.....

ОК

Т.е. мы мягко признаем, что свойства РПД как автоматического регулятора, нам не интересны/скучны...
Нас вполне устраивают статические и динамические свойства шайбы.

А как же РПД?

А смысл? Презерватив на свечку?
Можно было с самого начала шайбу вытащить - автоматика все равно больше чем надо бы не взяла - что с шайбой, что без...И какой смысл делать "размеры РТ несколько выше", если сначала расход мал, потому что шайба стоит, а потом всё равно расход мал - потому что уже шайбу вытащили, а всё равно недотоп?

Шайба то напор гасит, но ,к сожалению, - в зависимости от расхода. Поэтому,если избыточный напор на вводе сохраняется в переходный период, при почти полностью прикрытом клапане, при шайбе без РПД всю нагрузку перепада приходится преодолевать приводу КЗР. Это не есть гут, поскольку мощности привода может не хватить. Именно по этой причине применяют РПД, а не просто шайбу, хотя по принципу действия они схожи - гасят избыточный нопор сопротивлением потоку с одной разницей: РПД имеет узел регулирования сопротивления потоку в зависимости от реального перепада после клапана. Держит хорошо +5-15% от уставки, но до нуля не перекрывает, если есть пружина. Это легко проверить поджатием запорной арматуры на вводе. При полном перекрытии потока шток поднимется под действием пружины открыв клапан. Именно поэтому я писал ранее о том что от избыточного давления на подаче с помощью РПД - не гарантируется непопадание высокого давления в СО. Это все-таки регулятор прямого действия, а не интеллектуальная система(надежный дуролом иначе).

только не говорите, что полностью не перекрывает...регулятор давления на подпитке - это объективная реальность...
Ну, или если хотите РПД на вводе проверить - просто, 3-х ходовой на импульсной трубке с подачи закройте и подождите минут пять...потом возьмитесь за остывающую трубу рукой и проверьте - как у нас регуляторы "полностью не перекрывают"....
и ето...шайба напор не гасит...точно также, как и полуоткрытый шарик или диск...она(они) просто создают локальное сопротивление, в результате чего имеем потери напора...на это не значит, что "они так работают"...если это происходит - то значит либо проектанты накосячили, либо эксплуатация....на фильтре, например, то же давление падает....на чистом - меньше, на грязном - больше...но это не значит, что он так работает...и если его ставят, чтоб "давление гасить", то это значит, что проектант - дибил...и не понимает, для чего на самом деле ставят фильтр...или, например - шайбу....

Осторожные слова... "поскольку мощности привода может не хватить"... без конкретики...

Ну да ладно.... Т.е. ставим регулирующий клапан с разгруженным плунжером и закрываем вопрос по подбору РПД ...?

Чо написал-то? Переведите на человечий язык - не понял больше половины о чем.
Если Вы пытаетесь проверить закрытие открытие РПД запиранием смесительного клапана- это глупость. Заприте входную задвижку на обратном трубопроводе и посмотрите по положению вылета штока РПД, чтобы убедиться в том что РПД откроется.
Если Вы думаете, что есть какое-то таинственное предназначение РПД, кроме гашения и стабилизации регулируемого перед узлом смешения напора, то алаверды Вашим выводам относительно проектирования.

На этот вопрос можно ответить, если сперва уточнить следующее:





...Но, если я правильно понял, то здесь можно просто "поЧАТиться".

Да... здание 0,12 Гкал.... живопырка..
Расп. напор 22м отличный... Стоял там себе элеватор...

Туда бы поставить регулируемый элеватор... 32 тыс. руб.. такой окупится там за отопительный сезон

Интересно.. а сколько будет окупаться этот нефтяной праздник... от Данфосс? Кто его в маленькой психбольнице обслуживать будет?...
Это самоуничтожение или мазохизм?

я писал про 3-х ходовичок - закладную на "верхней" трубке - та которая на Т1....сбросив давление с трубки мы получаем перепад равноменьший...соответственно - регулятор уходит "вверх"...если с нижней, то при верхней под давлением - закроется за милую душу...так,что до него будет давление, а после - пустой трубопровод...Вы кохда нибудь ИТП по независимой видели?...так вот там есть такая - подпитка...так вот на ентой подпитке - регулятор закрыт и держит - тока в путь...у меня на эксплуатации ИТП...там с сетей обратка - 14 очков...а дом - 7-ми этажный...так ужо 3-й сезон подпитка держит...никаких протечек...
насчет "таинственное предназначение РПД, кроме гашения и стабилизации" - так я конкретику выдаю, насчет - есть давление, а есть - расход...и, кстати не "гашения и стабилизации регулируемого перед узлом смешения напора" занимается РПД...этим занимается регулятор давления "после себя" - в чистом виде...РПД занимается (как ни странно) поддержанием ПЕРЕПАДА на регулируемом участке...а не каким не "напором".... напор - это к сетям или к насосам...РПД - это дифференциальник...м-д-я-я.....

...И на греющую воду подогревателя гвс - тоже.

А что? "Оригинальное техническое решение". Меньше накипи будет...

"Теплур", датчики температуры, недельный таймер и собственно сам регулируемый элеватор входят в те 32000руб ...это двухканальный регулятор + даже 4 самореза для настенного монтажа прибора... нет проблем отопление + ГВС.

Но Вы это знаете.... зачем пишите?
..........................
А вот шальные нефтяные года похоже заканчиваются... Датчане уедут домой... рубль будет под 60 за зеленый... останутся золотые ИТП со сроком окупаемости 10-20 лет... молодым посуду мыть после этого праздника

Ну, практически-то я не применял их.

А если серьёзно? Насчёт ещё одного элеватора (на греющую воду) - ПУРКУА бы и не ПА ?

Но... Получается всё наоборот: чем ниже Т1, тем выше подмес.
Тогда ещё нужен хотя бы шаровой кран с электроприводом на подмесе.

Зачем? Элеватор не запорный клапан, а для ГВС это важно...

На калориферы мы их ставили... зачем? По наивности/малоопытности не знали/не заметили, что большинство импортных калориферов не терпят высокие темп. графики... а люди думают, что разморозили...

Я же писАл - понизить температуру греющей воды для того, чтобы уменьшить накипеобразование.

Наверное, надо ставить на подмес насос с частотником. Задание - поддерживать температуру греющей воды на уровне, например, 70*С.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не приходило в голову.. спасибо за саму мысль снижения температуры на ТО ГВС (день прожит не зря)...Да.. забыл.. у вас в городе вода жесткая... и говорят, что не стабильная.. т.к. из скважин.. в Москве же достаточно держать ГВС строго не выше 60*... мы держим точно 50 или 55*..от размера системы ГВС... и теплообменники чистые годами.. а вот в МО дела хуже...

По схеме.. про элеватор не знаю.. думать надо.., а вот почему не просто насос на перемычке... интересная Ваша мысль/идея..

С элеваторами всё хорошо - кроме одного...им нужна мощная и жесткая сеть...если бы по всему городу метров 15 перепада держали бы - вопросов нет....но это процентов 15 - только непосредственно у ТЭЦ...60?% - перепад не больше очка...в остальных случаях - 5 и меньше....у меня свечка 17-ти этажная в центре - так в самые мороза - 4 метра....выдали ТУ на понизительные...но поздно - дом уже по старым ТУ сдали...хто теперь енти понизительные ставить будет?...неужели ТСЖ?...так что елеваторы - это не про нас...спасибо партии родной...за нашу разруху и нищету...
P.S. элеватору и так 15 метров надо - мы ещё насос на перемычку лепим...и какой тогда перепад сети должны выдавать - 3 атмосферы, что ли?....фантазеры....

Хотел прокомментировать, но Что-то расхотелось. Когда человек не понимает разницу между гидравлическим напором и давлением перед системой любые крупицы смысла будут затоптаны.

Ну, а если поставить регулируемый элеватор вместо РПД и регулирующего клапана?

Напоминаю, что в проекте топикстартера насос стоИт не на перемычке (соответственно, перед ним отрицательный перепад давления) :

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Он просто будет работать. Окупится за сезон, а точнее за весну.. главный врач, как и раньше, будет только снимать распечатки учета раз в месяц...

22 метра для регулируемого разве подойдёт? Глубина регулирования не та вроде получится. Насос придётся докупать.
Лучше оставить обычный элеватор, допилить насосом в перемычку и регулятор-двухходовик с примитивными мозгами.

Если нет термостатов на ОП, то все ОК.. эти элеваторы работают и при 10м, но уже надо смотреть систему отопления..
Глубина регулирования? У них обратная связь по температуре внутреннего воздуха.
Такие домики... это модельный/образцовый пример их применения.. они там дома... уж точно больше тысячи объектов прошло...

"Одним из недостатков водоструйного элеватора является его низкий коэффициент полезного действия (КПД). Статический КПД стандартного элеватора практически не превышает 10 ℅. Следовательно, циркуляционное давление на вводе теплопроводов наружных тепловых сетей в здание должно не менее чем в 10 раз превышать потери давления в системе отопления Δpc . Это условие устанавливает верхний предел потери давления при использовании элеваторной смесительной установки величиной
Δ pc=1,2·10^4 Па."
http://www.bibl.nngasu.ru/electronic%20res...elines/4676.pdf
соответственно, элеваторы - это "мышиная возня": коттеджы и 3-5 этажки...для типовой 9-ти этажки надо либо приличные сети, либо приличное "насосное" ИТП....

ещё бы! ...когда "гидравлическим напором" занимается регулятор давления "после себя" или "до себя", а РПД - исключительно разностью давлений...т.е. установленный на вводе ИТП РПД если держит 10 метров перепада, то при ЛЮБОМ напоре на подаче или на обратке ( в пределах своего регулировочного диапазона, разумеется) ... и при ЛЮБОМ расходе теплоносителя в ИТП (от 0 до макс) ...потому что он "не знает" и "не следит" ни за конкретным "гидравлическим напором", ни за "давлением перед системой" в какой-либо конкретной точке....а всё потому что он дифференциальник.....

Уважаемый Usach!
Уважение вызывает даже то, что Вы, будучи "автоматчиком" проявляете интерес к технологии, гидравлике, теплотехнике... большинству вашего брата это скучно...
Усач! Система отопления состоит из стояков подключенных параллельно.. и в полной аналогии с электричеством... общее сопротивление этих стояков "меньше меньшего"... редко (очень) превышает 2м... по проекту 0,5-1,5 м... и это почти не зависит от этажности обычных домов... так было до приезда гавриков из Данфосс с их термостатами для сельских домов... термостаты в относительно крупных СО не работают, но сопротивление и цена системы растет... около 5м.
Так вот.. 10-20 м расп. напора на вводе достаточно для устойчивой работы элеватора...
Раскрою страшную, скрываемую тайну... еще лет 25-30 назад.. большинство домов были подключены через элеваторы.. И.. ужАс данфоса.. сети в СССР работали лучше... т.е. имеем явную деградацию тепловых сетей за время технического руководства данфосом теплоснабжением России... Оно и понятно... десятилетиями впаривать папуасам термостаты... а тут появилась возможность вставить в каждый дом огромной страны по датскому насосу... Все! Социализм/коммунизм в Дании считай построен...

При оптимизации сложных систем часто используется теория игр...там имеется термин "Цена анархии"... Он определяет потери/убытки ВСЕХ участников/пользователей ограниченного ресурса/сети при "эгоистическом" поведении...повторяю.. ВСЕХ.. независимо от личного хитропопия..

Предлагаю для системы отопления также использовать и регулируемый элеватор, и насос:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я уже лет пять непосредственно занимаюсь наладкой ИТП+ внутрянки с последующей эксплуатацией ИТП...а соответственно и+внутрянки...потому что всё что не касается мелких подмоток, с которыми справляется слесарь, всё равно прилетает ко мне...и я знаю про 2 метра на системе...как и про то, что ни один насос на внутреннюю циркуляцию меньше чем на 5 метров не подбирается....и ето оправдано - на каждом стояке стоит балансировочник, как минимум...и если Вы когда-нибудь видели диаграмму подбора балдансировочников, то понимаете, почему нам надо как минимум метра два сверху, к проектируемому расходу....а при перепаде на системе (после элеватора) 5 метров, до элеватора должно быть минимум 10-ка...хоть по теории, хоть по практике...прибавьте метр-два на фильры, грязевики, ПУ и ещё метра два (~10%) на то, что заявленный перепад на сети "дышит" - и получите 15 метров для нормальной работы....
Про то, что "раньше всё на элеваторах работало - и всё нормально было!"...щас...оскомина отпустит....Я это слушу от ВСЕХ и в 99% случаев...я пытался раньше что-то объяснять и показывать на реальном ИТП и на реальной внутрянке...но потом пришел к интересному выводу...это бесполезно...достаточно поставить и запустить ПУ, чтоб все всё и так поняли....если Вы имеете возможность топиться 5-7 кратными расходами, вытапливая снег на газоне от ТК до ИТП - то пожалуйста!...ставьте елеватор...затем рассверливайте ехо в первую же зиму (потому что он на 5-7 метрах на работает) - и топитесь на здоровье!....только по ПУ расход оплачивайте, пожалуйста...и соседям объясните - куда их тепло делось.....
В СССР-е состояние теплоэнергетики позволяло выдавать дикие расходы при приличных напорах...потому, что больницы, садики и школы (с 99% - случаев рассверленными элеваторами) требовали не теплосчетчики им поставить, а "чтоб тепло было"...соответственно ТЭЦ топили - и угля не считали....потому что эта часть экономики была не частной, а народной...т.е. не ради прибылей работала...

надоело

Почему нет... рабочая схема...
Но вот зачем? Я все пытаюсь обратить внимание участников на необходимость общей стратегии автоматизации сети...
Ясно, что насосы на прямой и обратке ИТП/ЦТП отрицательно влияют на гидравлику сети и их применение должно быть ограничено... не запрещено...а должны быть названы условия их применения.. например.. обязательность верхней срезки график,а если такая пока имеется в тепловой сети...ну и так далее..

Насосные схемы на порядок дороже схем с регулируемым элеватором... и там/тех городах, где еще долгие годы предполагается центральное регулирование отпуска тепловой энергии по отопительному температурному графику, должны использоваться регулируемые элеваторы... если расп. напора в кварталах не хватает.. то групповые насосные станци.... следующий этап... это независимые схемы ИТП... и отказ от центрального отопительного графика...до этого надо существенно упростить требования к ИТП/ЦТП... вот независимые схемы можно вводить поэтапно, а насосные нет... они "валят" гидравлику остальных потребителей.. только если насос на перемычке?
Кстати, в самой Дании ИТП независимые... мало того... В Копенгагене обмен теплом между двумя теплоснабжающими компаниями (государственными, по закону бесприбыльными) осуществляется через ТО. А в Финляндии тоже, но еще сетевая вода разного цвета Мало того.. в Копенгагене три ступени "независимости"
(1.) Магистральные сети..(владеет теплоснабжающая организация) потом теплообменник и (2.) сети условно квартала... они тоже бесприбыльны и в общей собственности местного самоуправления... (3.) ну и независимый (ТО) ИТП.. но ИТП много проще наших... красивей, но проще...
Вот развитие работу сети в Дании я понимаю... а то, что делается под руководством датской компании в России... НЕТ.

[quote name='Usach' date='19.5.2013, 12:14' post='897673']
/quote]

Это уже проблемы с законом Ома...

Usach!
Пусть у нас четыре параллельные ветки/стояка... пусть сопротивление каждой ветки 5 ... нет! 10 попугайчиков (Ом, ..)
Сопротивление этой цепи/системы... по закону Ома ... Rсист=2,5 попугая
Многие знают, но результат их поражает.. но некоторые лепят переразмеренные насосы и сажают тепловые сети...

А я здесь причем? Это в нормативке тепловой написано...минимум 5метров...это раз. во вторых, если Вы сами когда-нибудь насосы подбирали бы, то знали бы, что насосов 15-20 кубов на 2 метра - не бывает...ну, в смысле из нормальнодоставаемых...типовая рабочая точка - 15-20 кубов на 10-12 метров....и как хотите... .... а в третьих - если уже за аналогии заговорили, то расходы по веткам - это сила тока...а напор насоса - напряжение источника...я подключаю первый стояк на 5 метров: метр на арматуре+1,5 метра на балансире+2 метра на самом стояке...при перепаде в примерно 5 метров имеем расход полтаракуба...таких стоков - с десяток....получем примерно 15 кубов...примерно - потому, что гидравлические сопротивления спараллеливаются не линейно - как резисторы, а квадратично....при увеличении веток, общее сопротивление уменьшается "медленее", чем на линейных резисторах....и в-четвертых: рабочая точка насоса выбирается в второй трети характеристики...при этом характеристики циркуляционных насосов делают максимально пологими...поэтому в реалии, при увеличении расхода от Р.Т. в +-50%, давление "играет" всего на +-метр -полтора (~10%)....чтоб "просадить" реальный циркуляционный насос, надо расход от рабочего раза в два увеличить...а это сама сеть не даст...при увеличении расхода - сопротивление сети растёт ещё резче - по параболе..."посадить" насос можно только одним способом - посадить сеть СО, бросив перемычку с выхода насос на вход...а если все правильно посчитано "посадить" расчетный насос реальной сетью СО невозможно...на практике, разумеется...опять же - дайте мне насос с запасом по напору - я что мне с ним делать и как - я уж разберусь...это если мне насос "впритык" поставите - вот тогда уже я не при делах...мол - мощи не хватает...

"если Вы сами когда-нибудь насосы подбирали бы, то знали бы, что насосов 5-6 кубов на 2 метра - не бывает"...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Складской запас

Усач! Вы.. правы! Что может говорить о насосах, живописи и т.д. человек без прописки и шляпы...(по мотивам деда Миши).
Еще.. Усач! Ради хохмы... почитайте про гидравлическую регулировку..

Смысл гидравлики (расчета потом наладки) равенство сопротивлений циркуляционных колец...

Ладно... я осторожно/критично относился к повальной независимости ИТП... но теперь понимаю ребят из дании...ограждать ребят теплообменниками... лозунг дня

пс Просто высокий забор из теплообменников... Тын из них в каждый дом

То, что Вы приводите - это "детский насосик"....коттеджный....3 куба на 4 метра...3 куба умножаем на дельту 25 - получаем сколько?
0,1Гигу? нет - даже меньше...1 гига на 25 градусов - это 40 кубов...средняя 9-ти этажка - 0,5-0,6 Гиги...т.е. 20-30 кубов...а - значит чуть меньше - 0,4-0,5Гиги...ну - суть не в этом...в том же Грундфосе - найдите UPS-ки на 15 кубов, например....

при условии одинаковой тепловой нагрузке на каждый стояк...да...а я что - с этим спорю, что ли?
если у меня 4 одинаковых типовых подъезда - то да...
если у меня(а- реально есть!), например, дом переменной этажности: 4-подъездная 10-этажная секция+1 подъездная 17-ти этажная секция...а насосная группа в ИТП - одна...то ясен пень, что расходы (а соответственно и сопротивления) в 10-ти этажке и 17 этажке разные.....никаким "равенством сопротивлений циркуляционных колец" тут и не пахнет...к чему это?
На самом деле "Смысл гидравлики (расчета потом наладки)" - выйти на расчетные расходы по стоякам...а сопротивлениями, там, или молитвами - это уже "дело техники"...

В качестве прикола

У Вило по запросу "15 м3/ч, 0,2 бар" нашёл множество насосов...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

хде?...щас до WILO Select не добраться - но завтра проверю....
но на первый взгляд - какая то экзотика...он похоже такой один-единственный...что-то тут не так...
http://www.wilo-russia.ru/wilo-top-s.html
А! так он 6/10 барный...ну тохда понятно...для ИТП - Ру16 - минимум...я по гребенку 16 атм. - кажен ход прессую...

Там есть вариант для "суровых челябинских мужиков":



www.wilo-russia.ru/wilo-top-s

Как то всё завуалированно написано. Я вот читаю и не вижу "прямых" указаний к установки РПД.
А что если перепад менее 200кПа, то тогда АИТП и ненадо?
Кто писал эти правила???

Понимаю такую формулировку: при перепаде давления боле 200 кПа нужно установить РПД.

Всё понятно тогда. А эти как пишут, материться хочется.

Правильно, прямых указаний нет, всё зависит от стабильности перепада, если он скачет, то конечно нужен РПД, а если он просто выше 20 метров и не меняется, то можно обойтись шайбой.

это требование того, что если превышает - будьте любезны осуществлять "поддержание требуемого перепада"...а какой именно перепад рабочий - не пишут...оно и правильно...если элеваторы стоят - то те же 20 метров перепада - это вполне рабочее значение...а если т/о - то там и 5-ти может не набежать....они то откуда знают - какая именно схема/система/установка - и какой перепад для неё рабочий?

Да. Хотя бы немножко, но проектировщику нужно принимать самостоятельные решения...

а это в каком СНиПе написано?
там написано: "делать как написано!"...а что бы самому додумывать - так это же не по нормам!!

Ну шайба тоже сглаживает/демпфирует "скачки"

Господа... пытаясь объяснить необходимость РПД мы не уйдем от динамических свойств объекта регулирования, системы автоматического регулирования... требований к регулируемому параметру... Как бы мы не крутились, но РПД и регулирующий клапан это элементы системы автоматического регулирования..
Или мы разговариваем в терминах "если он скачет, то конечно нужен РПД"... или соглашаемся, что для инженерной оценки проектируемой системы нужно обращаться к "инструментам" Теории автоматического регулирования... и соответствующим специалистам..

Другое.. как у технологов у нас даже нет особых/достоверных/представительных знаний про динамику давлений на входе в этот ИТП.. как и 99,9% других... постоял и покурил у манометра? Хит вон бросил...
С другой стороны у нас уж очень общие требования к динамике регулируемых параметров...ГВС 55-75*? Отопление... если по температуре в подающей...то 5% среднесуточный разброс... если по Твв...то сколько там.. 16-24*....

Еще про насосное смешение... а есть те кто "писал" параметры узла смешения в динамике? Мы пишем, но принципиально не ставим насосные узлы смешения... и на вентиляцию (два/три на заре предприятия).. рег. элеватор или независимый ИТП/ЦТП...

Вот смотрите.. если мало денег..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для этого объекта габариты 2238х805х195... цена 60тыс. руб. с НДС.. и простоит лет 30... +работа нашим гражданам...

Был дубль