Правильно! К рассматриваемым контурам потери в СО имеют очень слабое отношение.
Забыл я схему, поэтому ошибочно упомянул здесь "Kv системы отопления":


Для отопления я прикидывал Kvs клапана, исходя из перепада давления на нём в 11 метров (10+1) и расхода 2,2 т/ч.

Для приготовления гвс - исходя из перепада 8 метров (10-2) и пикового расхода греющей воды 2,2 т/ч.
Вот здесь обязательно надо уточнить - узнать, какой Kv у греющей стороны нового водоподогревателя.

понятно, что ето грубо...но если сети "дышат" (как я это называю) на 1-2 метра, а перепад рабочий метров 15-20, то это те же +/- 10% и есть...а если сети "дышат" соизмеримо с рабочим перепадом (т.е. все 100%) - то это и не сети вовсе, а геморрой какой-то....какие уже там перепадники - считаем клапан на 2 метра и молимся...молимся...молимся....

"Дыхание" это да... Есть пара автоматизированных с элеваторами объектов, которые находятся в таких местах, где при "стоянии среднесуточной близкой к расчётной в течение пяти дней" почему-то начинается резкое падение перепада. Но мы не лыком шиты, не тапком биты. В день когда просьбы сделать потеплее вот-вот преобразуются в угрозы в подвал залезает специально обученный человек и обратно вылезает гадко хихикая с соплом в кармане. Но объект уже не элеваторный.

Канает, да несовсем. По гидравлике контура должны быть увязаны, т.е. иметь при расчетном(максимальном) расходе в каждом контуре одинаковое гидр сопротивление. Это достигается установкой в каждый из них шайбы или БК . Последний позволит выставить максимальный расчетный расход как по контурам(ОВ и ГВС) и на ввод. Помните о запасе 1,2, а расход должен быть расчетным.

с каких-то щей?
это гидравлически (давление, расход) и температурно совершенно по-разному работающие контура....да плюс динамика теплосъема ГВС....да ещё расчет на "срезку" (летний расход)....да плюс - у ГВС - две ступени...кого Вы увязывать то собрались? Ужа с ежом?
Я ещё понимаю два контура отопления - типа на разные секции....или т/о отопления и т/о вентиляции...но ГВС с отоплением...если их "гидравлически увязать", то получим либо ГВС с медленным но мощным прогревом (вплоть до вскипания), либо быстрое, но чуть живое отопление....динамика процессов то разная....ГВС и так периодически отопление проваливает...Вы ещё шайбу на т/о отопление поставьте...аха...а если наоборот - в ГВС ещё и шайбу добавить - ну так проваливаться будет в пиковых нагрузках...так - в течении 2-3 сек. отрабатывать будет, а с шайбой - секунд за 10-20....Вам сильно нравиться под душем мыться у которого уровень кипятка "плавает"?....

Примерно так и самой сети....
Правда возможны вариациии.. Если не поднялась нога - дать в зад "инспектору"... 90% из них считают шайбу на весь расп. напор.... И так..
В доме №1 вынули шайбу...
Только насос стал давать не 100 кубов, а чуток больше (рабочая точка сдвинулась вправо, напор упал, а ток эл. дв. увеличился)
В Домах №№ 2-10 похолодало... Тут идет к председателям ТСЖ Усач+ и предлагает автоматизировать ИТП... -Будет тепло и денег меньше платить... 400 тыс... все дела... в Домах №№4;5 согласились... узел смешения им с насосом на подаче/обратке.. и у них тепло... в домах у "нищебродов" еще холодней... В доме №7 живет Хит+

За по 100 баксов повторил операцию и в домах №№8;9.. В этих домах температура обратки сравнялась с подачей (перемычка)....
В Доме №10 водка оставленная на опохмел стала от холода густеть по утрам... 400 тыс сумма для них "смешная", а 100 баксов жалко... притащили старый насос серии "К".. на 50 кубов и дядя Жора за бутылку врезал его в глубине подвала.. закидали ящиками, дохлыми кошками.. ну и помочились на эту кучу... после подачи напряжения... и с шайбой.. в доме №10 ночью открыли форточки, мужики, в -30, стояли на балконах в трусах и майках... жарко...
Реальный пацан из дома №4 (400 тыс) ночью проснулся от холода.. Звонок Усачу+... -Ты че... мозгляк?... Засунул Усача+ в ИТП и бэхой своей дверь припер... -Если утром у дочки будут сопли....
На котельню идет вода под 100... насос... срывается.. Перепад около "0".... на нем чайник оператора кипит.. из сет. подогревателя летит острый пар... осталось 15 минут до КЗ двигателя сет. насоса...

пс А... регулятор перепада?... Всю многотомную муть из теории автоматического регулирования... всю эту лабуду про критерии устойчивости Найквиста — Михайлова и прочее... обобщили/заменили на неполную страничку "авторитетов" по Пырков-Данфосс... остальное есть анахронизм..

Бойко, желание рассказать, что я морозил людей никогда не совпадёт с реальной ситуацией. Заметьте, что объекты оттаиваются без сопла после пяти суток. Я все эти квартальные дома и сети знаю как свои пять. Я переживаю за них. И только поэтому жду воплей.
Я человеколюбив.

Спасибо, хотьпоржал!
Кстати, а ТАУ по-моему в строительном никогда и не преподавали...или не?

P.S. а самое смешное, что мы даже об этом через лет пять будем вспоминать с ностальгией...когда енти сети окончательно ухробят и по кускам раздадут собственникам домов №1...№10....мол - а теперь у нас реформа ЖКХ..ну, т.е. ЖКХ - это уже было, а теперь - реформа теплосетей...мол, наше дело - это ЦТП и котельные...а собственники тепло(водо,электро)снабжать должны себя сами...решением собрания собственников.....мол - хотите - подключайтесь к нашим ТЕЦам...хотите - ставьте крышную котельную....хотите - буржуйки в квартиры....у нас рынок....и демократия...

Значит 20% меньше напора.

Можно ли так посчитать: перепад у нас 12 метров - 20% = 12*20/100=2.4 , 12-2.4= 9,6 метров при не хватке 20%.
Получается контур ГВС: потери напора в контуре 4 метра, на клапане 6,4 итого 9.6-4-6.4=-0.8 метра не хватает.
Что делать?)))

Контур СО: так потери напора в контуре 4 и на клапане 3.8, итого 9.6-4-3.8=1.8 метра остаётся.

Вроде всё просто. Только что делать в таком случае с ГВС?



Тоже улыбнуло меня

ну что делать, если полностью открытый клапан такой расход при данном перепаде не пропускает? Понятно, что либо расход уменьшать, либо клапан увеличивать....вот и "попались" на ГВС....хорошо, что мы ещё о чем то думаем, когда в формулы цифирьки подставляем...."нормальный" проектант этим не страдает....он и в голову не берёт - а как оно на самом деле, т.е. в реальном подвале делается то...
А на самом деле - вопрос серьёзный...Нагрузка, через которую мы расход считаем - он максимальная...т.е. на случай "ядерной зимы" и ещё процентов 15 запаса...есть такая проектантская дурь - считать на случай ядерной зимы, а потом ещё и запас брать...но я не об этом - а о том, что мы считаем на самый "холодный" зимний расход...да ещё и на полностью открытый клапан...и нам расхода не хватает....и тут можно остановиться и подумать...мы понизили перепад на 20%...при этом изменился Кv...если на 3-5% от KVs-а - да и Хосподь с ним!...мы же специально по-максимуму перепад снизили....я бы тогда клапан оставил тот же....а вот если процентов на 30 - ну тохда да!...надо клапан увеличивать.....

Ну - а теперь задачка поинтереснее: теперь снизим получившийся расход, ну - те три куба, которые Вы по-нагрузке насчитали - на 10%...ну - не додают сети расхода...ну - бывает...особенно в мороза.....

А потом - самое интересное....мы считали нагрузку на 125-70....а теперь посчитайте на 110-70...это на самом деле к реальности ближе...зимой скорее всего выше 110 котел не раскачегарят...дальше - получившийся при 110-ти расход уменьшите на 10%....что то же понятно - зимой расхода всегда не хватает...тут уже сильно не важно почему - из-за просадки давлений, насбалансированности сетей или ещё чего...и вот теперь мы будем иметь более-менее реальную картинку - с реальными температурами и расходами...вот на эту "картинку" - клапана и подберите....и что у Вас получиться....

Кстати у нас в Томске на моей памяти максимальную температуру ТГК-11 выдавали 110С и то это было пару раз, при должной температуре по графику при -30 125/70С.

При 110/70
Контур ГВС расход G=1000*Q/(Т1-Т2)=1000*0.1093/(110-70)= 2,7325 м3/ч
Кв=2.7325*1.2/sqrt(10/8)=2.9328
Выбираю клапан:
VB 2 15 мм 4 м3/ч 25 бар 150 °C 2 -ходовой Фланцевый 5 мм

Потери на полностью открытом клапане дР=(2.7325/4)^2=0.466 бара, 4.6 метра теряется.

При перепаде 12 метров, 4 теряется на контур 8 остаётся -4.6, 3.4 метра остаётся вроде канает.
При меньшем перпеаде на 20%, остаётся 9.6-4-4.6=1 метр ровно УЕХА )

Вот и ошибку нашёл сам у себя при 125/70 и Q=0.2301 G=4.2 м3/ч
При 110/70 контур СО
расход G=5.7525 м3/ч
Кв=5.7525*1.2/sqrt(10/8)=6.17 м3/ч
VB 2 20 мм 6.3 м3/ч 25 бар 150 °C 2 -ходовой Фланцевый 5 мм
Др=0.96 бар, 9.6 метра.

Бжеать пора, приду пересчитаю ошибку свою((

ну вот....уже веселее...а теперь проанализируйте, что имеем: при 125/70 - 4,2 куба...а по фахту 110/70...и при этом НАДО 5,75 куба...т.е. почти на 40% больше!!!!....а НЭТУ.....хде ж Вы такое увеличение расхода возьмёте при установленной и опламбированной шайбе на вводе? ...понятно, что она не точно прям на 4,2 куба посчитана...но больше 4,5 кубов Вы с неё всё равно не возьмете...но - нам то не в лом на "нужный" расход подобрать...а хде потом Заказчик такой расход возьмет - нас не колышит...главное, что б мы обеспечили физическую возможность "топиться" при "реальных" сетях...нам, собственно - как инженерам - за это и платят...

можно вопрос по расчётам хотел бы уточнить.

при расчете дР на клапане полностью открытом формула дР=(G/Kvs)^2,
так вот брать что именно для G:
1.G-это расчётная нагрузка которая по формуле вычисляется G=Q*1000/(T1-T2)
2.или это Kv=G*1.2/sqrt(дР), где дР-это перепад на самом клапане

По какой правильнее?

п.1 - это то, на что считаем...т.е. эту G берем. Она берется из нагрузки и ни к каким клапанам отношение не имеет. Поэтому - это отправная точка.
п.2 - это то, что по-факту будет на клапане с КVs=Kv при перепаде на нем dP....
если Вы продолжите всяко "крутить" это вопрос, то реально просекёте тему...
Продолжайте укладывать в голове...Ваша задача - прочувствовать этот вопрос так, что б зайдя в незнакомое ИТП и поглядев на манометры до и после клапана - сразу сказать какой через него сейчас шурует расход....(принимаем, что в 99% случаев в ИТП стоят клапаны с типовыми KVs).....

Да, как все запущено. Овса поменьше употребляйте, да матчасть, где ужа с ежом увязывают, побольше, чтобы быстро въезжать в суть. А то своими предложениями в 10строк парню совсем мозги запарили(типа). А суть, мил человек, в том, что бы обеспечить в обоих контурах одновременное покрытие максимальных нагрузок при расчетном расходе в каждом из них гидравлические сопротивления в точке соединеия каждого из них должны быть одинаковы. И это обеспечивается указанным выше способом. При работе клапана расход снижается, а следовательно и потребляемая теплота будут меньше. Как будут работать каждый контур определит контроллер управления. Если Вы это недогоняете, то методы Вашей наладки АИТП - "метод тыка" об этом и говорите.

Под столом. Типовой Квс теперь появился. Типовой расход уже обосновал.
Вам Усач не надоело форум потешать своей ... как бы помягче... непосредственностью?
Не стоит далее в очередной раз подтверждать, что глупость человеческая безгранична, мы в том на вашем примере уже убедились.Ну хватит уже.

О! небожители проснулись....после праздников....

Да...запущено...это видать....
"гидравлические сопротивления в точке соединеия каждого из них должны быть одинаковы."....шедевр....т.е. в точке соединения контуров сопротивление не одно - какое есть, а с лева на точку соединения глянешь - одно сопротивление...а с другой сторону трубопровода зашел - ба! а сопротивление то изменилось!!
Вы бы на конкретную рассматриваемую схему по конкретные вещи как-нибудь бы уже чего-нибудь...а то с облаков общими фразами вещать - это как то....ненаглядно.....

О! таки - нашел!
"Регулирующие клапаны выпускают, как правило, с величинами Kvs, возрастающими в геометрической прогрессии (ряды Рейнарда):
Kvs: 1.0, 1.6, 2.5, 4.0, 6.3, 10, 16 ............"
http://www.chillers.ru/bibl/allowances/kv.php
там, кстати и номаграмма приводиться - то же штука весьма удобная....

Есть предложение.

РПД - Kvs 6,3
(исходя из перепада 10 метров (22-2-10) и пикового расхода 4,4 т/ч).

Клапан для системы отопления - Kvs 4
(исходя из перепада давления на нём в 11 метров (10+1) и расхода 2,2 т/ч).

Клапан для водоподогревателя гвс - Kvs 4
(исходя из перепада 8 метров (10-2) и пикового расхода греющей воды 2,2 т/ч). Но надо уточнить, какой Kv у греющей стороны нового водоподогревателя!

Есть ли у кого-нибудь аналогичные конкретные предложени?

О! таки опять не смог. Нашел номенклатурный ряд,но кто из циферок типовой? Опять не получилось?
Когда ж вы таки хоть чего нибудь понимать начнете? Вы книжки умные не пробовали читать?

А какая должна быть постоянная времени у этого автоматического регулятора...?

так они ВСЕ и есть типовые! В том смысле, что не бывает KVs 1,3 или 1,33, а только 1,6....ну, в-смысле типовой - это 1,6...а 1,33 - это как раз экзотика....
на самом деле я просто где-то ето уже читал...
типовые KVs существуют....сложнее найти не типовые...особенно европейские марки....неудивлюсь, если у них всё-таки есть нормы - уж больно всё одинаковое....если не брать мелкую коттеджную экзотику, то несколько лет назад натыкался на Clorius...у него - точно есть не типовые....ето финны, если чо....хотя Данфоссы - датчане, но там всё кашерно...нагруженные - тем самым Рейнольдсом, разгруженные - на "строчку" меньше...хотя и не все серии - есть с таким же рядом...
ну, правда - Вам то зачем....Вы ж не писатель...в-смысле, руками не работаете....

в сто раз больше чем у клапана...а это то зачем?
если приложить к клапану 1 атм. то по расходомеру приборов учета увидим KVs этого клапана, а если к " греющей стороны нового водоподогревателя" не то что бы приложим, а только попытаемся приложить 1 атм. то увидим злые рожи соседей, сбежавшихся со всей округи.... как Вам такое "конкретное предложени"?

Наверное буквами разноцветными надо написать, что это вовсе не "типовые" Квс, а просто некий ряд, как есть он и в единицах давления для арматуры , например(, те же самые. 1; 1.6, 2.5, 4;. 6.3, 10, 16 и т.д.,) но тоже совсем не нечто типовое это. Это номенклатурный ряд, а не какие то видимые только вами Квс типовые, как и те самые два куба в циркуляционном стояке типовые( что вовсе не означает, что к каком то стояке не может и быть расчетным расход циркуляционный с такой величиной).
Кашерный вы наш, вы б пошли б поучится куда, дабы ни руками, ни ногами,ни головой не влететь куда по незнанию и по глупым представлениям, что как вы там в своем подвале конкретном что то увидели, то и считаете, что так везде и так и должно быть.

А эти самые "нетиповые" ищите, коль нехватает "типовых" у производителей из стран с дюймами и прочими неметрическими единицами.Но в "серой поставке", ибо бумаг им не получить на такое оборудование от РСТ, и вставляйте коль надо в объекты ИЖС(если хозяин не против).

Где-то указана эта величина? Что-то я её не заметил...


Это нужно для выбора регулирующего клапана на греющей воде (и, может быть, РПД).


"1 атм" здесь не при чём. Достаточно посмотреть на шильдик водоподогревателя.

Например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дальше как обычно:

Kv=33,941/корень(0,229)=71

набрал в инете Clorius....оказывается ехо Broen купил...смотрю каталог - красота!...я зуб не дам, но сильно похоже, что если KVs нормальные - то это Броеновская серия...а всякая экзотика - это как раз "хвосты" от Клориуса......


ошибочка...перепад берут в барах....т.е. Kv=33,941/корень(0,0229)=224,3

Усач, а у вас бары и кгс\кв. см. как соотносятся?Это тоже видимо какое то типовое соотношение для вас?
про Мпа и не переспрашиваю даже.

Ну, я по-старинке.

По ГОСТ 14691-69 : "...при перепаде давления в нём в 1 кгс/см2"

Упс...правда в барах....а чо тохда токие дикие потери?
Ха! так он на Гигу!...ето подстава! я то в голове 3 куба держу - соответствено автоматом, мол - не может быть 0,2 атмосферы - должно быть меньше метра...
да уж - тут и расход то 40 кубов, почти...ну а на гиговом то т/о потери - ясно дело - метры...
соответственно, если клапан на минималку - т.е. на 2 метра считать - то ясен пень...раз на т/о - тоже два метра...т.е. при одном и том же расходе - падения соизмеримы...почти одинаковы...ну - соответственно и KV-s ...Вы на 40 кубов клапан с каким KVs-ом выберите?...правильно - 65-ый с 63-им KVs-ом...
Но Гиговый т/о - это уже ЦТП в полный рост....В нормальных ИТП расходы на т/о не такие...соответственно, потери на т/о - меньше метра...а перепад на клапане - метров 5...т.е разница на порядок...это ж очевидно....дальше - подставляя в формулу, соответственно, если под корень заведём и поделим - вот и ещё один порядок...поэтому я и сказал - мол примерно на два порядка....

При всём уважении ко Всем форумчанам, данная тема созданна что бы как можно "проще" обьяснить новичкам вроде меня и другим, про принцип работы оборудования в АИТП, а не для придирки к словам USACHu.

Давайте будем проще...
Всем мир!

напоминаю условия задачи...никаким Гигом тут не пахнет....
т-экс...берем расход 2 куба...на клапане 5 метров, на т/о - 0,5 метров (на порядок) ...считаем KV...у клапана 2,83...у т/о - 8,9....получилось - в 3 раза...при 4 кубах - 5,67 и 18,9....вот так....получается не в 100 раз, а всего в три...кто бы мог подумать... а с ростом мощности т/о=потерь на т/о до метров - так и вообще Кv сравниваются....забавно....
но всё равно - к чему это?...как это на общую картину влияет то?

Я думаю, что не больше чем у контура регулирования ГВС.

Сходил я в нашу тепловую инспекцию, у меня проект висит надо согласовать.
Что узнал нового:
Контура ГВС и СО, в них должны быть потери давления примерно одинаковые. Достигается при уже имеюшися потерь давления плюс ещё путём подбора рег. клапана, а точнее потеря давления на полностью открытом клапане.
Зачем это надо? что бы вода одинаково заходила туда и туда
Самое интересное что он говорит что мне нужно ставить РПД, потому что у меня при полностью открытом клапане давление " лишнее" остаётся. И РПД подобрал на нём потери 2 метра примерно а диапазон 0.2-1бар.
ну и что наша Российская продукция как и китайская полное гавно бери говорит Данфос, если вопрос экономии не стоит.
Ну и вроде всё.

и я ему говорю мол вот 9.1.42. Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения обеспечивает
больше 200кПа, надо ставить РПД. он говорит что такого даже не знает. Хотя учит ПТЭТЭ говорит.

сопротивления двух веток (колец) при установившемся процессе всегда будут одинаковые. Другое дело, что для того, что бы они стали одинаковыми расходы в этих ветках переопределятся таким образом, что бы эти потери давления выравнялись.
а наша задача как раз таки что бы в каждую ветку шёл расход как надо нам, а не как получается при самобалансировке.
по этому, мы и считаем сопротивление ветки при нужном расходе и увеличиваем это сопротивление или уменьшаем в зависимости от необходимого результата. это гидравлика. обычная.

Ребят а формулу зависимости давления и расхода может кто нибудь подробно описать?
Помню чет Р1/Р2=Q. но на деле мне это ничего не говорит.

за этим, как раз автоматика и следит...она сама клапана прижимает до тех пор, пока "в каждую ветку шёл расход как надо нам"...только "нам" надо, хлядя в потолок и зажмурив левый глаз, а автоматике "нада" - хлядя на реальные датчики температуры, да плюс ещё и динамически отрабатывая запрос на тепло...это я про ПИДы....мы же просто считаем, чтоб "дырка пропускала"...причем с совершенно дибильным запасом...всё остальное "увязывают" реальные регуляторы под управлением реальных ПИДов...и ставить палки им в колёса, или ещё какие костыли - вот этого как раз и не надо...это когда Вы сети увязываете - там это надо...т.е "на потребителе" - это да...а "внутри" источника городить на метре трубы между т/о ещё какие-то "увзяки" в виде шайб или балансировочников - это дурь...разумеется, связанная с тем, что тот хто её "проектирует" сам - на живых объектах" никогда не работал...эту дурь опытный автоматчик то же победить сможет...и не с таким воевать приходиться...но если по-совести, то это очередное "горе от ума"...
P.S...я, например по-началу просто в ступор впадал: ставят полметра 80-ки, затем два перехода, затем балансир, затянутый под "не могу", затем опять через два перехода - опять на 80-ку....зачем?...а мы, типа "бла-бла-бла балансируем и увязываем"... а нельзя сразу полметра 32-ой бросить? Нэ-э-т!! Ты ничонепонимаешь!!....

это как раз просто...представьте, отвлеченно,что у Вас есть перепад давлений...простой такой перепад...висит себе в воздухе - создает перепад....вы из подачи в обратку бросили 100-ю трубу...под этим перепадом по ней шурует расход - ну пусть будет 100 кубов...теперь параллельно этой сотке, бросим 50-ку....по ней - понятно дело, расход 100 кубов не будет - она Уже 100-ки...т.е. обладает большим сопротивлением...ну - пусть по ней бежит 50 кубов расхода...соответственно в системе у нас 150 кубов...они перераспределились пропорционально сопротивлениям...(на самом деле - пропорционально квадрату сопротивлений - но сейчас это не важно)....а нам - по каким то причинам - надо пропустить по 50-ке 60 кубов...для этого мы поджимаем сотку, увеличивая её сопротивление...и наши 150 кубо в начинают перераспределятся - теперь в сотку пойдет всего 90 кубов, ну а в 50-ку - оставшиеся 60...в этом и есть основная идея...мы, таким образом, увязали сети на нужные нам расходы - 90 и 60...а сами по-себе - т.е. без увязки - они бы дали только 100 и 50...просто потому, что такими получились...т.е их так сварили...
теперь мы захотели, чтоб "должны быть потери давления примерно одинаковые"...а ка это сделать? ну - понятное дело зажимать 100-ку, пока она в 50-ку не превратиться, либо расширить сотку до размеров 50-ки...тогда будем иметь два одинаковых сопротивления в параллель - соответственно наш поток поделиться строго попалам между зажатой соткой и 50-кой...надо ли нам это при наличии теплообменника отопления в параллель с теплообменниками ГВС - ну...думайте сами...

Его оплата в Данфосс за каждое "наша Российская продукция как и китайская полное гавно" ?
Или за каждый проект с продукцией Данфосс?
И сколько платят датчане за это?

Для лучшего понимания(автором темы и др...) процесса необходимо графически отобразить Кv контуров (отопление и ГВС) в координатах G,м3/ч H, м. В этих же координатах нанести линию Н РПД. Две параболы Кv пересекает линия Н(РПД). Точки пересечения парабол на оси G дадут расходы в каждом контуре. Для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК, добиваясь необходимых значений. В процессе регулирования (снижения)теплопотребления вид парабол будет изменяться они будут более крутыми, а точки их пересечения на лиии Н РПД будут смещаться влево. К сожалению, у автора РПД обеспечивает пост перепад не на контурах, а на вводе, а потому из-за взаимного влияния контуров друг на друга линия Нрпд будет изменять свою положение. На ско-ко посчитать можно, но не нужно.

Так в том его вины нет. В такое время и к Богу обращаются лишь потому, что б Он простил совершенные грехи и чтобы завтра грешить снова.
Да, Китацы молодцы. Работают однако. А тех кто ворует на площадь, на взирая на чины - того...
Но наша Раша - она какая ни есть - наша. Но вечно ж этот хаос продолжаться будет, ходя мы этого не увидим.

Бросьте Вы это: ПИДы, ТАУ, а тем более в такой интерпретации. Не надо лапши на уши. Здесь на форуме люди не только со строительныи образованием. Почитайте законы Киргофа, мож что-то и догоните.

м-д-я...а может сразу - Библию?...а ну как - вразумит, да наставит?
и, кстати - нет...наша Раша - уже давно не наша...а разорвана на лоскуточки и приватизирована...так что это теперь - куски частной собственности...это при СССР она была в коллективной собственности...а теперь не "наша" она, а олигархческая...и они ей в-развес торгуют...

Знать народу так надо...

Ладно... будем считать, что автоматический регулятор прямого действия подобран?
Чем эта штука отличается от обычного стат. баланс. клапана/шайбы... если нужно просто погасить "лишний" перепад?
"Нормально" работают сотни тысяч ЦТП/ИТП без всяких там РПД...или РПД стоит там как ручной балнс. клапан/шайба..
Стоимость только одного РПД от Данфосс сравнима или больше стоимости всего зависимого ИТП....

Это П-регулятор? Ну тогда у него, как у пропорционального/статического регулятора, есть свойства/характеристики отличающие его от шайбы...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всякие там занудные остаточные отклонения регулируемого параметра, зоны неравномерности регулирования, нечувствительности, пропорциональности, коэф. усиления... и т.д. и тому подобная Хрень..
Регулятор может "свалиться" в позиционное регулирование... много там чего, что 5 лет изучают в профильных заведениях или самостоятельно... и получается не у всех. Или этого нет в мануалах от шаромыжников из Данфосс, а значит анахронизм..

Ладно... хоть так, а то совсем недавно этажи строителей тупо лепили регулирующие клапана по диаметру трубы...

Нипаможет!!
Вам же "методику" описали: "для получения расчетных расходов при выбранных (заранее увеличенных) типоразмеров РТ сопротивление контуров увеличиваем путем вкл. в них шайб или БК"....т.е. в переводе на русский язык - ставим переразмеренный клапан, а потом исскуственно - шайбами или БК ЕЩЁ меньше расход делаем....так что рано Вы радуетесь про "клапан с трубу"...всё к этому и вернулось....

Если просто погасить лишний напор, то ничем не отличается. РПД, как утверждют в Данфосс, якобы стабилизируют режим сети, что конечно же глупость. РПД для стабилизации напора параллельных контурах основное его назначеие, но требуется ли это в современных , имеющих СПК, АИТП, где регулируемые и контролируемые параметры, тепловая отопительная нагрузка достаточно инерционны? Думаю, что это лишнее. Высокодинамическое изменение нагрузки ГВС, частично компенсируется аккумулирующей способностью цирк.системы.
Изменение реальных тепловых наргузок не имеет крутых фронтов. А при пологих фронтах в СПК прогнозируется градиент изменения нагрузки потребления и исполнительный элемент пропорционально отрабатывает расход через переменные интервалы времени(один из алгоритмов управления опробованный в системеуправления теплоснабжением).
А шаромыжники - им только втюхать - это современная экономическая политика быстрого и безответственного обогащения.

А вы что недоразмеренный применяете, а потом насосом догоняете? Это круто. Постройте график, напрягите мозги и все поймете. Уж не надо сабя отсталым ПТУшников выставлять. Без обиды плз.