Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор Scada
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
san
Ludvig, а задача то какая? Может бесплатные вресии СКАДы подойдут (ограниченые по кол. точек)?
Ludvig
Цитата(san @ 1.4.2014, 13:45) *
Ludvig, а задача то какая? Может бесплатные вресии СКАДы подойдут (ограниченые по кол. точек)?

А задача простая. У всех есть планшетки или телефоны с андроидами или подобным. В первую очередь - домашняя автоматизация. Во вторую - гаражная и автомобильная. И в самую распоследнюю автоматизация объекта с управлением из любой точки объекта и/или глобально.
СКАДА на Андроиде, кто видел? А так, на чем угодно, был бы браузер.
san
А контроллер или на крайняк умные исполнительные устройства/датчики какие? Я так понял все уже реализовано кроме HMI?
Ludvig
Конечно распределенная система. Связь по вайфаю. Сам контроллер, полагаю, достаточно флешки с андроидом. Процессор 1ГГц, не хвост собачий, 1-2Г ОЗУ.
Ничего не готово, без полной информации не приступаю к работе.
Копнул в гугле динамическое изменение SVG изображения - мозг высушил, но цепляет. Самому разобраться, много вечеров занятных уйдет, но отложится капиталом.
san
Цитата(Ludvig @ 1.4.2014, 15:50) *
Конечно распределенная система. Связь по вайфаю. Сам контроллер, полагаю, достаточно флешки с андроидом. Процессор 1ГГц, не хвост собачий, 1-2Г ОЗУ.
Ничего не готово, без полной информации не приступаю к работе.

Ничего не понял. Как исполниетльные устройства и датчики будут цепляться? Если через провода то куда? Если по ВайФай то по какому протколу?
Некоторые контролеры на борту имеют встроеные Веб сервера. Если это так, то задача сводится только к разработке Веб-приложений, и тут свгшки и т.д. не имеют приниципиальной разницы, главное чтоб браузер съел. Но как же серверная часть?
Ludvig
Цитата(san @ 1.4.2014, 17:13) *
Если по ВайФай то по какому протколу?
Некоторые контролеры на борту имеют встроеные Веб сервера. Если это так, то задача сводится только к разработке Веб-приложений, и тут свгшки и т.д. не имеют приниципиальной разницы, главное чтоб браузер съел. Но как же серверная часть?

вайфай удлинитель по IP протоколу. другие протоколы андроидные браузеры не едят.
Когда у вас андроидная флешка появится, чуть поюзав, от серверов знать не будете куда деваться.


И ващще, расковырять бы к примеру погоду на рабочем столе и посмотреть от чего меняется картинка и данные.
Alferov
Да болтается там резидентный скрипт простейший и подгружает картинки в зависимости от получаемых данных... И весь секрет
Serge78rus
Цитата(Ludvig @ 1.4.2014, 16:50) *
...
Копнул в гугле динамическое изменение SVG изображения - мозг высушил, но цепляет. Самому разобраться, много вечеров занятных уйдет, но отложится капиталом.
...


Ludvig! Посмотрите http://svgmnemo.ru/pub/svgdyn.html, это пока не то, что я здесь обещал, но может Вы найдете там
ответы на некоторые интересующие Вас вопросы. Старался разжевать буквально на пальцах.

С уважением, Сергей.

ViS
Цитата(Ludvig @ 1.4.2014, 15:39) *
....
СКАДА на Андроиде, кто видел? А так, на чем угодно, был бы браузер.


https://play.google.com/store/apps/details?...bus.tesla.scada
ems
Коллеги, рекомендую все же посмотреть на masterscada.ru. У нее есть интернет-клиент без управления. Если же все же хочется попробовать управление через Web, то та же фирма ИнСАТ готовит в ближайшие месяцы к выпуску продукт, который работает на всех платформах, включая Интернет-серверы и Android (в маркет пока не выложено, на устройства с Root загрузить beta-версию можно). Посмотреть демки на Интернет-сервере можно на www.sky-monitor.ru. Поскольку продукт еще не выпущен, то и демки еще не в полном объеме. Как тут и говорилось, это HTML5+SVG. Разница с самодельными сайтами в том, что все рисуется во встроенном редакторе инструмента с библиотеками, а любое свойство любого svg может быть динамизировано. Ну и есть готовые элементы с заранее определенной динамизацией: например, полный комплект для вентиляции и кондиционирования. Как и у нормальной SCADA есть тренды и журналы. Все желающие поучаствовать в beta-тестировании могут в ИнСАТ обращаться (рабочее название продукта на сегодня - MasterPLC+HMI Designer).
proger
Цитата(SIM @ 18.9.2013, 15:50) *
Ну и кто пробовал? Её же компилировать надо под Qt ?

Делал диспетчиризацию для VTS щиты UPC на OpenSCADA
SIM
2 картинки smile.gif вот тут чуть подробнее есть ))
http://habrahabr.ru/post/238537/
Сергей Валерьевич
прислали ссылку
http://www.adastra.ru/news/scada_ch2015win/
G_Ivan
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.2.2015, 13:06) *
прислали ссылку
http://www.adastra.ru/news/scada_ch2015win/

Проходил обучение по ТМ (знакомы там все лица на фотографиях), реализовывал проекты автоматизации зданий на ней.
Если что-то интересует - спрашивайте.

Кратко о ТМ - система гибкая, весьма ухватистая (широкий функционал и список поддерживаемого оборудования), не скажу, что простая если самому разбираться, но можно.
Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".
Ключевая аудитория - системные интеграторы и крупные компании с большими объёмами автоматизации, потому оптимальная цена идёт от 100 лицензий и 10000 точек, для разового применения - дороговато.
Сергей Валерьевич
Цитата(G_Ivan @ 10.2.2015, 14:42) *
Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".

вот сразу и ответ...
на горизонте надо бы разработать скаду на 200 точек (ориентировочно)... смотрю в сторону мастер-скада... разбираюсь с ней...
Sun technik
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.2.2015, 16:52) *
вот сразу и ответ...
на горизонте надо бы разработать скаду на 200 точек (ориентировочно)... смотрю в сторону мастер-скада... разбираюсь с ней...

Для таких небольших объектов (до 1000-2000 точек) вместо классической SCADA интересно применять железки с веб-визуализацией, заодно получается экономия на OPC-серверах для Lon'а или BacNet'а, ну и есть другие плюсы.
Blackout
Пользуемся Geovap Reliance - очень удобная скада, с полноценным веб-доступом, не самая дорогая, обширные возможности скриптов и действий, не тупит, регулярно обновляется, есть встроенные драйверы для Modbus/BACNet/etc (в виде платных опций), умеет OPC как в роли клиента (бесплатно), так и в роли сервера (платно).
belyakov
Господа, необходима диспетчеризация объекта. На объекте используются следующие протоколы: KNX, Crestron, LON, Modbus.
Посоветуйте, в направлении какого решения лучше двигаться?

Спасибо.
Sun technik
Как минимум для начала надо составить таблицу с перечнем контроллеров и кол-вом информационных точек, снимаемых с каждого из них. И глядя на это и расположение контроллеров по объекту, подбирать архитектуру для системы диспетчеризации.
Сергей Валерьевич
Цитата(Sun technik @ 20.2.2015, 20:38) *
Для таких небольших объектов (до 1000-2000 точек) вместо классической SCADA интересно применять железки с веб-визуализацией, заодно получается экономия на OPC-серверах для Lon'а или BacNet'а, ну и есть другие плюсы.

А под модбасом есть такие?
Sun technik
Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.5.2015, 16:46) *
А под модбасом есть такие?
Есть, конечно. Хотя бы Loytec L-INX.
Сергей Валерьевич
Цитата(Sun technik @ 5.5.2015, 19:35) *
Есть, конечно. Хотя бы Loytec L-INX.

Спасибо, не знал... а еще парочку производителей, и может есть российские?
Qwerty88
Цитата(G_Ivan @ 10.2.2015, 14:42) *
Проходил обучение по ТМ (знакомы там все лица на фотографиях), реализовывал проекты автоматизации зданий на ней.
Если что-то интересует - спрашивайте.

Кратко о ТМ - система гибкая, весьма ухватистая (широкий функционал и список поддерживаемого оборудования), не скажу, что простая если самому разбираться, но можно.
Ключевой недосток - цена и "целевая аудитория".
Ключевая аудитория - системные интеграторы и крупные компании с большими объёмами автоматизации, потому оптимальная цена идёт от 100 лицензий и 10000 точек, для разового применения - дороговато.

Тоже проходил обучение по ТМ и реализовывал проекты. Не очень хороша для применения на больших объектах. На последнем объекте (около 5000 каналов более 100 различных контроллеров) вылезли такие проблемы:
1. Сильно загружает систему работа со встроенными драйверами для опроса оборудования. Применяли контроллеры с модбасом (ModbusTCP). При использовании 10-15 контроллеров - все более менее в норме. При увеличении контроллеров постепенно начинаются сбои. Система в режиме РТМ (в режиме рантйам, т.е. при эксплуатации) начинает виснуть все чаще и чаще. Применение некоторых фишек отключающих ряд оповещений немного помогает, но при дальнейшем наращивании количества сигналов ошибки вновь повторяются. В итоге техподдержка адастры рекомендовала перейти на OPC-сервер для считывания данных, что и было с делано. Перевели весь опрос сигналов на OPC-сервер. Стабльность работы резко увеличилась.
2. Много чего не оптимизировано "по умолчанию". После перехода на считыание данных с OPC-сервера сбои продолжались, пришлось искать узкие места, которые надо оптимизировать. К прмиеру у меня с основного ПК берут данные еще 3 ПК с установленными NetLinkLite. Они тоже сильно нагружали систему - пришлось уменьшить в них период опроса. Еще уменьшили приоритет выполения программ, да и много чего оптимизировали кроме этого. Сейчас мы добились того, что система стабильно работает 1-2 недели.
3. Есть моменты которые заявлет разработчик как вполне работоспособные решения, но они сильно нагружают систему при большом количестве сигналов, (к примеру таже работа с NetLinkLite), а эти функции в принципе как раз и нужны в таких вот больших системах.

С другой стороны у меня есть системы на 200-500 сигналов, они стабильно работают годами (на ТМ6).

И есть еще один плюс по сравнению с мастерскадой - в ней (мастрескаде) за каждый шаг в торону - плати. КОгда смотришь прайс - вроде бы как недорого, по сравнению с ТМ6, а начинаешь разбираться в том, что может такая лицензия и какую тебе надо на самом деле - выходит не так уж и дешего.
Sun technik
Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.5.2015, 19:25) *
Спасибо, не знал... а еще парочку производителей, и может есть российские?
Да хоть вспомнить WAGO 750-й серии, 750-881 - есть Modbus-TCP и web-графика, через K-Busовский модуль можно добавить Modbus по 485. Правда здесь и датапоинтов не так много будет, и графика не настолько мощная. Loytec все-таки лучше заточен под типовые функции Scada, и туда можно запихнуть достаточно много мнемосхем, при этом все шустро работает. Есть модели Echelon iLon-100 с ModBus. Да сейчас весьма много этого появляется на рынке, у Carel'а интересный контроллер год назад вышел, у Шнайдера есть Automation Server... И эта тенденция логична, для небольших объектов (менее 1000-2000 датапойнтов) все-таки "полноценная" SCADA и OPC дают существенную прибавку к стоимости диспетчеризации. По отечественному - не знаю, не стремился применять наши брэнды, но, видимо, жизнь скоро заставит. Поэтому также с интересом бы послушал, у кого какая web-графика. Из наших производителей контроллеров под Codesys неужели ни у кого этого нет?
AlexG
Цитата(Sun technik @ 7.5.2015, 23:55) *
Из наших производителей контроллеров под Codesys неужели ни у кого этого нет?


В контроллерах с Codesys 3 должна быть web-визуализация, можно посмотреть у того-же ОВЕНа.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.