Совершенно верно. Калибратор. И магазин сопротивлений. И прочие приборы, в том числе тепловизор. Это называется "наладка". И протоклы наладки. На предмет соответствия заявляемых характеристик Техническому Заданию. В первый раз слышите?
Совершенно верно. Для нормировки передаточных характеристик аналогово-цифровых входов даже в самом задрипанном контроллере предусмотрены индивидуальные корректирующие коэффициенты по каждому входу. В частотниках, как ни странно - тоже.
А вот это таки повеселило:
- метролог, похоже понятия не имеет об электромагнитной совместимости оборуданья, старые радиофулюганы тихо сползли под стол: а с осциллографом "ловить" импульсные помехи не пробовали? А попробуйте... На форуме аж целая ветка этому посвящена...
- "Задания" "раздавать" по ПЧ аналоговым сигналом? Ууууу, как всё запущено... ModBus, батенька, ModBus... Числом 2-й точности в гексадецимальном коде, знаете ли... И значения ОС тоже лучше "брать" в "цифре" простым чтением соответствующего регистра, в вход "с калибратором", шоб "ничего не приснилось"...
Мдяяя... В учебнике по метрологии, на минуточку, сказано: "ИС неизбежно вносит искажения в ИВ..." Не? А попробуйте "стрелочной цешкой с 20 кОм/В" замерить напряжение на "ускорялке" кинескопа... А потом то же самое "китайским тестером с 2 МОм через все диапазоны"... 10 минут веселого здорового смеха гарантируем...
А сама фраза понравилась: КИПовцы говорят: "приборы брешут патамушо на_водке", мы добавляем: "и на вине, и на самогоне"...

А вот тип АЦП можно глянуть. Но не сегодня. В хламовнике валяется палённая плата управления от 2800, при случае глянем; и аналогичная плата от 202-йки, со старой кривой прошивкой, наверное, если не выкинули. Глянем, если интересно...
По поводу "паразитного тока" - сомнительно, а вот наводки - это да, поэтому резистор в качестве преобразователя сигнала - удовольствие не для слабонервных. Кто сказал, что резистор - это просто резистор, а не еще и емкость и индуктивность? Кто говорит, что входные цепи АЦП не содержат диодов (в p-n переходах), и они не могут работать как элемент детекторного приемника?
С другой стороны - давление ГВС, например - будет оно на выходе 5,52 или 5,56 бар - какая нафиг разница, КИПовцы всё равно не заметят...
Совершенно верно. Описаны случаи неслабого влияния ВЧ/СВЧ наводок на датчики, вплоть до того, что когда двуногая тушка с отверткой проходит мимо, сигнал "пляшет" довольно ощутимо.
От нефигделать наштамповали самопальных датчиков влажности (есть такое матерное слово "надо"), там на выходе, согласно типовой схемы, непременно надоть ставить "разрядники" (зеннеровский симметричный диод, который при превышении напряжения "пробивается" с офигенными прямыми токами), так вот эти "разрядники" неслабо так доставили лулзов и геморроя, пришлось от них избавляться; транзисторы на выходе (в "токовом зеркале") - тоже, знаете ли, не любой туда "лепится", как выяснилось... А кто даст гарантию, что производитель не "сэкономил" на комплектующих при сборке датчика? Попадает в заявленные характеристики? Попадает. А шо там творится в динамике, и как это скажется на ЭМС, пущай конечный потребитель заморачивается... Гыыыы...

Так и скажите , что сдулись. При чем тут утечки в цепях ТРМ при расчете погрешности у самописца. Учите теорию. Общими фразами решили отделаться? Что вы имеете в виду под "реальными метрологическими характеристиками"? Нет такого определния в РМГ 29-99.

Вот она где собака порылась. Правильно на КАЖДЫЙ потребитель ставить СВОЙ нагрузочный резистор.

Новые веяния в ТЭРЦ и математике?

Скорость нарастания сигнала в цепи в большей степени зависит от длины кабеля (читай индуктивночти и емкости) -учите теорию. Мощность первичного перобразвателя используемого в качестве пассивного задатчика роли не играет.


У ууу...Боюсь спросить, что такое каскадное подключение? Если по поводу помех, то токовая петля несиметричная линия связи и по этой причине довольно хорошо защищена от помех.

Ну правильно все, только это отдельная тема. По указанным Вами причинам у меня большие притензии к отечественным производителям. Испытания на вибрацию и ЭМС изделиянеизвестно как проходят (или известно, что не проходят). Потом производитель заявляет " Увас там такая вибрация", а рядом висит импортный терминал уже 17 лет и никакая вибрация ему не мешает работать.

Если не брать вопрос помех ( ну не согласен я с приведенными утверждениями), то здесь доступно изложено: http://www.bookasutp.ru/Chapter2_4.aspx

Ну, вот, плата управления (с "крупнокалиберного", 630 кВт, терминал блокировки инвертора в наличии)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видно шо-нибудь?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот поближе:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И тут прилетела птица обломинго: "двойная лакировка плат" которой славится Данфосс...
Из-под толстого слоя шоколада лака ничерта не видно...
А еще и "сетчатая разделка лака" под термоинтерфейс...
Вобщем, AT89C5131 - Atmel Corporation - да, вот он, одна штука, память статическая 256kх16 - вот она, остальное смотрите сами. В качестве утешительного приза можете пересчитать полоски на резисторах и "расколдовать" номинал...

Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники... © "Падал прошлогодний снег"...

И, раз:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И, два:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А теперь хто-нить расскажите (метрологически, желательно) про схемотехнику, про флюктуации, про скорость нарастания... С керамической (сегнетокерамической, которая неслабо "звенит" (микрофонный эффект, на минуточку), если прокуренным ногтем по ней щелкнуть) "банкой" "на хвосте"... Когда-то давно на вот таких зеннеровских "пробойниках" делали "имитаторы шума прибоя", и в качестве источника белого шума - соббсна, "пробойник"... А как в реальных многометровых линиях подобранные "впритык" "пробойники" реагируют на импульсную помеху? Правильно, угадали... Доставляют тонны лулзов... А ежли не экранировать, или черезжопастно разводить по плате входные цепи мелкосхемок, (микровольты там, и микроамперы), становится ваще офигенно весело... Ограничительный резистор на входе, опять же; угольный туда - тыць!, и будет весело...
Теоретики, ёшкин-кошкин, плакать хочется...

Как все хорошо начиналось!

и чем закончилось....

Та ото ж...
Пока в теме проектировщики/эксплуатационники, - согласие в народах и благорастворение воздусей...
Кааак только припрется хто-нить из наладки - и понеслось...
"И тут пришел поручик Ржевский...."©...
Покидаем тему...

Метрологи занимаються схемотехникой? Или испытанием оборудования? Тень на плетень наводите. А я понял - теперь наладчики занимаються схемотехникой. И у них имеется все оборудование для проверки средств измерений на электромагнитную совместимость. "Не смешите мои тапочки."

К вопросу помехозащищиенности токовой петли: http://www.bapihvac.com/CatalogPDFs/I_App_...rrent_Loops.pdf
with it. Ideally, the current transmitter’s output resistance would be infinite. However, real world
transmitters have very large but not infinite output resistances. For example, the BAPI T1K
Temperature Transmitter has an output resistance of 3,640,000 Ohms or 3.64 MegΩ. This output
resistance can be represented as a resistor in a circuit schematic.
The circuit schematic at right (Figure 2) shows the
component resistances of a 4-20 mA current loop
with a noise source added to the loop. Because of
the high output resistance of the transmitter(3.64
MegΩ), the vast majority of the noise voltage is
dropped across the transmitter, and only a tiny
fraction is dropped across the Rreceiver. Since the
controller sees only the voltage across the
Rreceiver, the noise voltage has almost no effect
upon the controller.

Чево?

Что конкретно вас смутило? Конкретные цифири или сам подход?

сам подход - в одной строчке:
The signaling current is not affected by these voltage drops as long as the power supply voltage is greater than the sum of the voltage drops around the loop at the maximum signaling current of 20 mA.
"Ток сигнализации не зависит от этих падений напряжения тех пор, пока напряжение источника питания больше, чем сумма напряжение падает вокруг петли при максимальном токе сигнализации 20 мА." (перевод Google)
или - если более развёрнуто и грамотно:

и не надо лохматить английскую королеву!

Без слов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сложно В старые добрые времена использовали транзисторы включенные в каскад с общей базой. Дешево и входное сопротивление низкое.

Во блин ахинею развели..
Да, будет отличатся задание в зависимости от количества включенных ЧРП, только для понятия "феномена" почитайте
ТОЭ (даже не Бессонова, а для техникумов) и представьте задачку паралельного включения нескольких резисторов от источника тока..
Входное сопротивление у инвертора есть величина конечная, и весьма небольшая (порядка десятков кОм), и часть тока будет протекать мимо даже очень прецизионного резистора..

Ну и причем тут ТОЭ? Думаете в НЭТИ этого не было на кафедре Автоматики и телемеханики? "Резисторы" из схемы никто не отключает. Они меняют свое сопротивление в зависимости от режима работы ЧРП.
Кроме того никакого источника тока нет, не стоит себя обманывать. Гораздо ближе представлять измерительные преобразователи как регулятор тока. А он уже имеет статические и динамические характеристики. Поэтому очень важно на какую он нагрузку работает и какие возмущения прилетают ему извне. Поэтому метрологические характеристики измерительного канала складываются не из характеристик отдельных приборов, а являются комплексной величиной зависящей в первую очередь от схемотехники.

Автор Usach, если ещё актуально, то Вам уже подсказали про "Авантаж".
http://www.avantazh.com/products/product/t...brazovatel-trp/
Данный преобразователь начали использовать ровно пять лет назад. Нужно было срочно разделить сигнал на 4 устройства и иметь развязку. После года удачной эксплуатации стали вставлять их куда нужно и не нужно. Очень удачная модель. Входная индикация "кондовая", но безупречная работа устройства и просто минималистическая разность сигналов по каналам перекрыли недостаток индикации.

А вот это что то новенькое...
Если уж вы такой знаток схемотехники, то наверное знаете что любая входная цепь состоит з резистора и затем только усилительно-преобразовательная часть.. Следовательно она есть величина линейная
И не надо про ЛАЧХ что то там тереть - речь идет о статическом режиме работы..

У "усилительно-преобразовательной части" есть входной ток...

Спасиб, буде пользовать...
Господа! Хорош блистать знаниями электроники и аналоговой техники... поверьте мне на слово - Вас здесь не поймут... хотя ОЧЕНЬ приятно, что специалисты ещё не повымерли... сам Я, кстати - выпускник НЭТИ.... прошу "пардону" - НГТУ...
P.S.просто поступал - в НЭТИ, а окончил НГТУ.... сэляви...

Вот те раз!

А я было думал, что Вы тоже - после ТУ-36...

Оч приятно. Сам там проучился целый курс на РТФ. Потом подался в томский универ, на физфак. Слишком там далеко было бегать между парами в разные аудитории:-)

Конечно есть, аж несколько микроампер....

Да ладно. Нагрузочное сопротивление у Вас 250 Ом. Паралельно ему 4 входных сопротивления ЧРП по 10кОМ. ИТОГО ....

А у каких ЧРП настолько поганый аналоговый вход по напряжению, имеющий сопротивление 10 ком?

Почему 250 Ом? Диапазон по напряжению у ЧРП 0-10V. Мне одному кажется лучше использовать 80% диапазона, чем 40%?

Таки Danfoss. Мне только непонятно, почему они второй вход -токовый не использовали?

Скорее всего, надо думать, по причине отсутствия гальванической развязки на токовых входах.

Стандартная (вернее наверное типовая) величина между прочим. Чем выше входное сопротивление, тем больше чувствительность к помехам и наводкам - приходиться идти на компромисс
К развязке не имеет никакого отношения

Ну да, "гады " минус заземлили в корпусе

Прямо скажем, отнюдь не стандартная, и отнюдь не типовая величина. Если-бы все вдруг дружно принялись делать АЦП с таким типровым входным сопротивлением - грош цена была-бы этим АЦП. 3 копейки за пучок.

"Ну да, "гады " минус заземлили в корпусе sad.gif"

Ну, если гады к частотнику больше ничего абсолютно не подключают (что сомнительно), что-ж, вполне допустимо, с очень и очень посредственным итогом таких измерений.

Не надо путать АЦП и входные цепи устройства...
Можно конечно легко сделать входное сопротивление 1мОм - посмотрим тогда на ваши эмоции при наладке (если вы конечно этим занимаетесь)

Не возникает у меня при наладке никаких эмоций. Хотя занимаюсь разработкой и наладкой страшно сказать, сколько лет. А под АЦП я имею ввиду полностью устройство измерения, и какой там внутри чип стоит меня особо не волнует. Можно, конечно, чего-то и померить АЦП с входным сопротивлением 10 кОм. Просто мало чего можно померить, и делов-то...