Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аккумуляторы тепла
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2, 3
vnvik
Цитата(LordN @ 3.12.2011, 14:33) *
при теплоте фазового перехода 200кДж/кг это замена всего лишь порядка полукуба воды. не густо.


Слишком хорошо, что бы быть правдой.
Какую температуру плавления парафина Вы приняли?
LordN
наткнулся на первой же ссылке, числа разные +/- полкилометра.
zeman
Проблема не только в теплоте, но еще и в температуре фазового перехода. У парафина она находится в районе 65°С, насколько я помню. То есть если бы у нас был чисто водяной ТА, то температура бы постоянно опускалась при неработающем котле. И со значения ниже 40-45 градусов уже ощущался бы дискомфорт в помещениях, хотя теплоты в этой воде накоплено еще достаточно много. А с применением парафина температура теплоносителя "задерживается" в высокой зоне подольше. Ну и воды кроме парафина там тоже достаточное количество. Так что лишние полкуба воды - это только гуд.
vnvik
Если температура плавления 65оС то температура воды на выходе из аккумулятора будет не больше 60оС. Если принять что температура обратки будет 40оС, и если сравнивать с водяным баком-аккумулятором с температурой зарядки 90о С и температурой разрядки 40о С то они будут иметь сопоставимые объёмы.
Ну а стабильность работы системы отопления с графиком 60о-40о можно будет обеспечить и при работе с водяным баком-аккумулятором.
zeman
Вы не поняли. вода там тоже будет в достаточных количествах. Поэтому никто не отказывается от нагрева теплоаккумулятора до 90°С. Но если бы был чисто водяной ТА, то диапазон температур 60-65°С мы бы проскочили с той же скоростью, что и 55-60 к примеру. А парафин дает нам возможность неесколько задержаться в этом диапазоне. Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой. Если еще под него подогнать систему отопления соответствующую (ну примерно хотя бы), то большую часть зимы можно на нем просидеть.
Alex_
Все правильно.

Увеличить бы в этом аккумуляторе количество "парафиновых" труб или их диаметр. Чтобы общий объем такой же, а теплоемкость выше.

Цитата
Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой.

Я бы сказал так: не самый страшный.
Дом получше утеплить, побольше теплых полов, увеличить радиаторы.
vnvik
Цитата(zeman @ 5.12.2011, 15:22) *
Вы не поняли. вода там тоже будет в достаточных количествах. Поэтому никто не отказывается от нагрева теплоаккумулятора до 90°С. Но если бы был чисто водяной ТА, то диапазон температур 60-65°С мы бы проскочили с той же скоростью, что и 55-60 к примеру. А парафин дает нам возможность неесколько задержаться в этом диапазоне. Температурный график 60-40 на самом деле не такой уж и плохой. Если еще под него подогнать систему отопления соответствующую (ну примерно хотя бы), то большую часть зимы можно на нем просидеть.

Кто мешает Вам работать в этом же диапазоне при температуре воды в баке больше 60оС, всего навсего надо организовать подмешивание воды из обратки в подачу.
А если есть несколько баков или бак имеет достаточную высоту то несложно и предоотвратить перемешивание в самом баке воды поступающей и из обратки системы отопления.
Вот и получится стабильность, правда за счёт усложнения.
Но зато можно будет продать парафин и на вырученные деньги отапливаться наверное целый сезон.
muhan
Парафинов в википедии очень много, с фазовым переходом от 40 град до 80. В действительности, что вода 1 куб.м с температурой до 90 град., что с парафином боченок одно и тоже тепло, но в разных эпостасях. Но есть хорошая ниша, когда 1 куб.м т,е. 1000кг для конструкции дома - это лишнее, поэтому в маленьком дачном домике, теплушке строительной маленькая такая печурка была бы к месту.
zeman
Цитата(vnvik @ 6.12.2011, 10:58) *
Кто мешает Вам работать в этом же диапазоне при температуре воды в баке больше 60оС, всего навсего надо организовать подмешивание воды из обратки в подачу.

Никто не мешает. Более того все так и сделано. Парафин дает лишь дополнительные пару-тройку часов сна утром, чтобы не бежать в подвал растапливать котел и подкладывать туда дровишек. Можно конечно спроектировать ТА на больший объем, но вы же понимаете, что есть ограничения и по размерам и по финансам.
Цитата
Но зато можно будет продать парафин и на вырученные деньги отапливаться наверное целый сезон.

80 литров парафина - это примерно 72 кг. Оптовая цена технического парафина порядка 70 рублей/кг. В любом случае цена вопроса не так велика, даже если будет цена в розницу в два раза больше.
Цитата
Увеличить бы в этом аккумуляторе количество "парафиновых" труб или их диаметр.

Диаметр и так несколько завышен, так как при кристаллизации парафина на стенках трубы резко падает теплосъем, так как твердый парафин имеет довольно низкую теплопроводность. Соотношением вода/парафин можно конечно поиграться чисто в научных интересах, но в данном случае я проектировал чисто "по чуйке". А чуйка мне подсказывала, что воды тоже должно быть достаточное количество, так как в диапазоне от максимума температур до точки плавления парафина основная теплоаккумулирующая роль отводится именно воде. И с точки зрения финансов, и с физической точки зрения. Насколько я понимаю теплоемкость жидкого парафина (без фазового перехода) ниже теплоемкости воды.

Кстати уже забыл, летом были мысли не парафин использовать, а стеарин. У кого какие мысли на этот счет7
LordN
Цитата
У кого какие мысли на этот счет7
минмум на порядок хуже парафина.

Цитата
Диаметр и так несколько завышен
набейте в трубу плотнячком трубок меньшего диаметра для теплообмена нутрь-наружа. можно даж и не плотно. всеравно сработает. smile.gif
можно и не трубок, винт архимеда из листовой стали-люминя и т.п.
lovial
Цитата(LordN @ 7.12.2011, 12:11) *
можно и не трубок

ИМХО, нужно... С точки зрения теплопередачи трубка - один из самых худших вариантов. И если перепадов давлений не ожидается, лучше бы другой формы теплообменники. Звездочкой, например...
zeman
Вы молодцы конечно rolleyes.gif
Но мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым". Это не серийное производство, было бы серийное, можно было бы подумать и про спирали и про более плотный трубный пучок.
А почему стеарин хуже? У него вроде температура плавления повыше будет.
lovial
Цитата(zeman @ 7.12.2011, 12:29) *
мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым".

А в чем проблема? Вместо круглых трубок берем прямоугольные трубы, сварщику опять же возни меньше, чем круглую трубу к другой круглой трубе сбоку приварить...
zeman
Уже поздно пить боржоми, теплоаккумуляторы уже сварены и лежат , ждут монтажных работ. Вот парафин еще не закуплен, но в принципе можно на пробу и без него систему запускать.
LordN
Цитата
А почему стеарин хуже? У него вроде температура плавления повыше будет.
у него теплота перехода в десять раз меньше чем у парафина.
ЁЖик
Цитата(zeman @ 7.12.2011, 13:29) *
Вы молодцы конечно rolleyes.gif
Но мне нужно, чтобы было технологично на уровне электросварщика 4-го разряда, все материалы были доступны на ближайшей металлобазе и в чтобы в итоге ТА не получился "золотым". Это не серийное производство, было бы серийное, можно было бы подумать и про спирали и про более плотный трубный пучок.

Может стоит тогда "одеть" трубы подачи. Одеть там, где это удобно. А в "межжустенное" пространство залить парафин.

Пэ.Сэ.: Опс! Дочитал. Пардон. Боржими пить поздно...
Цитата(zeman @ 7.12.2011, 14:12) *
Уже поздно пить боржоми, теплоаккумуляторы уже сварены и лежат , ждут монтажных работ. Вот парафин еще не закуплен, но в принципе можно на пробу и без него систему запускать.

Ну и славненько. Вот и ладненько. Всё одно - "прынцып" будет получен.
Бойко
А если туда ТЭН с термостатом... на трубы из котла обр. клапана - циркуляцию через котел закрыть.
На ночной/колхозной эл. энергии подтапливать... и утром вставать в тепле..
испытатель
http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen7.html
Илья Гут
Всем привет! На западе применяют небольшие тонкостенные шарики наполненные парафином, которые засыпают в водяной ТА.
Alex_
Они ж там всплывут все... Каково соотношение массы шариков к массе воды?
lovial
Цитата(Alex_ @ 20.12.2011, 23:49) *
Они ж там всплывут все... Каково соотношение массы шариков к массе воды?

Чего всплывут, если крышка есть?
По массе не знаю, а соотношение объема шариков и пустот между ними, ЕМНИП, "золотому сечению" соответствует...
Бойко
А вот если аккумулятор на основе парафинов (Тпл меньше 25*)/гидратов разместить в стене?
Обогреваемой стене?
Стене обогреваемой контуром ТН?

Для...

Используя суточный ход темератур производим зарядку такого ак. днем в период максимальных температур, а использование/разрядка предполагается в суточный минимум (2-6 ч. утра)..
Имеем...
1. Выйгрыш на мощности компрессора ТН за счет работы на меньшем перепаде температур..
2. Возможности использования/"складирования" солнечной энергии
3. "Проскакивание" периодов не расчетной для ТН темп. нар. воздуха...
4. Снижение установленной мощности - кап. затрат.

Летом все наоборот...
Ночь - зарядка, а днем разрядка...
Alex_
Все будет действительно супер.
(кроме шуток)
Дело за мАлым - найти вещество с Тпл = 21...24С , достаточно высокой удельной теплотой плавления, неядовитое, недорогое. А?!
LordN
Цитата
А вот если аккумулятор на основе парафинов (Тпл меньше 25*)/гидратов разместить в стене?
кирпичная стена толщиною 1200мм утепленная снаружи пенопластом 250-300мм заменяет любой набор парафинов. на любую температуру.
smile.gif
Бойко
Цитата(Alex_ @ 20.1.2012, 20:31) *
Все будет действительно супер.
(кроме шуток)
Дело за мАлым - найти вещество с Тпл = 21...24С , достаточно высокой удельной теплотой плавления, неядовитое, недорогое. А?!


При Тпл 21-24* она (стенка/пол/потолок) с ним будет просто демпфировать изменение температуры в помещении на "запас" энергии. Если помните была фишка про гипсокартон с "зернами" парафина...

Очень много "легких" парафинов имеют (из солярки) Тпл меньше Тпл=27*... вроде mad.gif

А (насколько знаю) у гидратов Т перехода можно подобрать до десятой градуса

"В настоящее время на практике используются два вида веществ для аккумуляторов данного тепла: хлорид кальция. CаСl2 х 6Н2О) и сульфат натрия (глауберова соль). Хлорид кальция имеет точку плавления 29°С, тепловой эффект фазового Перехода из твердого в жидкое состояние составляет 42 ккал/кг (при плотности 1,622 кг/м3). В лучшем случае в веществе, претерпевающем фазовый переход, аккумулируется такое же количество тепла, как в воде, занимающей 1/7 объема этого вещества при ее нагреве на 10°С." (ц)

http://sunenergy.com.ua/veschestva-dlya-akkumulyatorov.html



Цитата(LordN @ 20.1.2012, 20:50) *
кирпичная стена толщиною 1200мм утепленная снаружи пенопластом 250-300мм заменяет любой набор парафинов. на любую температуру.
smile.gif


Да! Но по ней идет температурная волна.... а тут тепловой поток + и - при одной температуре... Это важно
Илья Гут
Я о хлориде кальция для акк. тепла не слышал,-слышал о нитрате кальция.Интересное напоравление-абсорбционные ТА, и использование фазового перехода вода -лед+ТН( нужно разработать эфф.удаление льда с теплосборной поверхности ТН)
denis2
Первая картинка в предыдущем посте - из книги "Системы солнечного тепло- и хладоснабжения, под ред. Сарнацкого, Чистовича, М.,Стройиздат, 1990"
еленка76
Когда-то очень давно в Эмиратах мы пользовались таким накопителем энергии: в морозилку на ночь засовывали "сетку из круглых камней" (типа массажеров), которую потом засовывали под сидение. Тяжелая дрянь но охлаждала авто, которые были без кондишена. О-очень давно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.