При таком расходе он работает в центральной части характеристики, так что уходить ему есть куда. Экономия наведется за счет снижения напора насоса при закрытии регуляторов на ИТП и отсутствия потерь на дросселирование. Однако напор 50м. для 15 км. сети при том, что вода идет через котел и должна еще абонентские системы пройти выглядит неправдоподобно.

При расходе 225 м3/час насос работает в левой рабочего интервала (см. характеристику).
Если возможно, не объясните почему по гидравлической характеристике max электрическая мощность при Дк=405мм примерно 45 кВт, а замеренная AR5 - 65 КВт (при эл.дв. 75 кВт.).

Во первых могут врать расходомеры, что явление частое. Во вторых если двигатель ремонтировали, это говорит о плохом качестве ремонта. После перемотки КПД двигателя падает и он начинает есть больше.
В общем мощность затрачиваемая на перекачку определяется по формуле:
N=pQgH/1000; кВт
р - плотность среды
Все остальное получается теряется либо в насосе либо в двигателе.
В насосе потери будут на протечки, что говорит об изношенности проточной части насоса

Расходомер - "PORTAFLOW" к нему никаких претензий пока что не было.
Расход измеряем постоянно - min ошибка возможна при определении толщины стенки трубопровода + 2-3% погрешность.
По замеру электрической мощности анализатором AR5 (65 КВт) тоже вряд ли.
Так что значения величин: 225 м3/час, 65 КВт и 6 ата (по манометру на напоре насоса) можно считать точными.
Пришла мысль, что на данной гидравлической характеристике - Дк=405мм, а возможно есть и большие
(точный диаметр раб. колеса Д 320-50 не известен).
Если возможно, по Вашей формуле - N=pQgH/1000; кВт расчитайте пожалуйста эл. мощность (с размерностями запутался).
Заранее спасибо!
Если возможно еще проблема: на насосной станции круглосуточно работает с ЧРП Д 320-70. Перед установкой частотника поменяли
электродвигатель на современный, а насос не был заменен. Есть ли смысл его менять на современный насос с более высоким кпд (ведь экономия уже обеспечивается ЧРП и эффект от повышения кпд сведется к min)?

Мощность на перекачивание такими параметрами составит:
N=970х0,0625х9,81х55/1000=32,7 кВт
Остальное потери в двигателе и проточной части. Честно говоря я не очень верю такому графику КПД, поскольку нафиг тогда на такой насос с таким КПД ставить двиган с мощностью 76кВт.

Спасибо за расчет эл. мощность на перекачивание.
Получается, что фактический кпд электронасоа равен:
кпд=32,7/65 = 50% ?
Нашел гидравлическую характеристике этого же насоса с Дк=242мм.
На ней значения расхода и эл. мощности практически соответствуют.
Есть ли мысли по Д 320-70 на насосной станции?
Как рассчитать экономический эффект от замены насоса?

А зачем ставить насос с еще большим напором, когда и предыдущего хватает? Надо искать меньшую производительность и возможно напор. Для окончательного решения надо просчитать схему тепловых сетей, соорудить на коленке пьезометр и посмотреть что имеется у последних потребителей. Эффект от замены насоса сводится в конечном итоге только к экономии на электроэнергии (возможно за счет ЧРП) и снижении частоты ремонтов, но это сильно зависит от качества воды в сети. Но электроэнергия первична.

Спасибо за внимание.
Насос Д 320-50 действительно работает в котельной на контур отопления с параметрами 225 м3/час, 65 КВт и 6 ата.
А гидравлическая характеристика с Дк=242мм. наиболее ему соответствует (с учетом потерь в проточной части, двигателе и кпд 50%).
Есть смысл заменить его на менее мощный Грюндфос (мощность на перекачивание - 32,7 кВт).
О ЧРП наверное можно говорить только при количественном регулировании и соответственно переменном гидравлическом режиме работы тепловой сети?

Помогите пожалуйста со схемой котельной, проектировщики спроектировали, а монтажники сомневаются в нормальной работе такой схемы, посмотрите пожалуйста схему, и подскажите что в ней не так...

На котлах нет насосов, держащий номинальный расход воды через него (((

вот монтажники тоже про насосы говорили ...

если не сложно, откорректируй те схему, монтаж не за горами, а схемы нет...((

Как я за вас откорректирую, не зная нагрузок и температуры, несите проектировщикам, и спросите их
1) где защита котла от низкой температуры подаваемой в котел обратки?
2) каким средством выдерживается номинальный расход воды через котел?
3) и еще неверно указаны суж. устройства на насосах или верно, но тогд насосы неверно подобраны или диаметры труб(((
4) за что им тогда платили?
5)какие котлы? электрические, газовые или диз. топливные ?

ЗЫ: и после этих изменений выплавит автоматика и электрика, и так менять объект без согласования если это муниц. объект нельзя...

Не зная типа котлов и не видя спецификации - гадания на кофейной гуще. Возможно первые два вопроса, указанные alexius_sev решаются устройством котла.
Кроме котлов, навскидку:
- фильтры перед насосами системы теплоснабжения, если в котлах насосы - то перед ними тоже.
- обратные клапаны на подачи от котлов, на ввод В1 в бойлер, после отсекающего крана. Туда же можно поставить расширительный бак ГВС.
- запорный кран на ввод и вывод В1 на К9
- для чего отрезок трубопровода и запорный кран на ветке дренажа от К9
Есть ещё по мелочи, в общем несите проект к проектировщикам на доработку.

Вообще-то есть котлы без нормирования обратки, некоторые виссмановские, например.

Ну видимо там устройства есть защищающие котлы от выпадания конденсата, но есть СНиП, и как-то висман сам рекомендует это делать, перечислите эти котлы и дайте краткий принцип их работы по защите котла от "холодной" обратки.

Вы чем то похожи:

Кратко:
Котлы газовые ПРОТЕРМ МЕДВЕДЬ 49,5 квт чугун
бойлер емкостный РЕФЛЕКС 750 л

еще:

подбор насосов

Прошу прощения за оффтоп. Температура в системе отопления по погоде регулируется только трехходовым клапаном или в котле тоже в зависимости от температуры наружного воздуха регулируется?

Установите основные насосы на обратку и тогда не нужен будет насос на подаче теплоносителя на ГВС,хотя бы в отопительный период.Если среднечасовая нагрузка на ГВС небольшая (видимо бойлер расчитан на средне-часовую нагрузку),то есть ли смысл нагружать такие котлы в летний период?

Наверно finalist1 - ГИП и специализируется больше на организационных вопросах чем на технических
Порылся в своих старых проектах, нашел похожую схему. Чугунные котлы без котловых насосов и рециркуляции. Чугунные котлы холодной воды не боятся. Расход воды обеспечивает циркуляционный насос. По-моему вполне рабочая схема. А какие конкретно вопросы у монтажников?
Только поставить краны на К9, обратный клапан на ввод В1 в бойлер и расширительный бак ГВС. Фильтры на насосы и обратные клапаны на котлы не нужно.

Мне кажется, группа безопасности в таких котлах ставится на подачу, а не на обратку.
Чугуняки не боятся низкой обратки, но очень боятся разницы температур Т1/Т2 более 15*С
Лучше также было б применить петлю Тихельмана на обратке....так, для собственного спокойствия.
Я за фильтры перед насосами.
Не понял что такое позиции 16, 17, 18, 19 и почему сужение на обратке в месте присоединения 3х-ходового....
Расширительный сосуд на ГВС это на любителя, без него просто будет травить понемногу в дренаж...

... я не ГИП, я представитель заказчика, мне эту котельную потом обслуживать, поэтому лучше щас перестраховаться и узнать поболее об этой схеме.... спасибо всем за советы..))
Если есть еще мысли по по смеме, делитесь ими..

Поставьте котловые насосы и перемычку для получения котлового контура:

Сам проектировщик, и много раз слышал как монтажники говорят, что не будет работать схема! Сначала нужно попросить от Ваших монтажников все замечания по схеме, какую они предлагают альтернативу!!!
Не говорю, что принятая схема идеальная, но не такая уж и не рабочая. Нет экспликации всего оборудования, в связи с чем не возможно делать замечания и предложения!
Я бы поставил (если бы сам проектировал) гидрострелку и по насосу на каждый котел....
С Уважением Александр.

Пол страны по таким схемам работает. Зачем двухконтурную схему городить и приводить к удорожанию. Согласен с Лентяем котлы чугунные и будут работать по одноконтурной схеме долго и счастливо.

Так Вам и карты в руки.
Идете к проектировщикам и делитесь
с ними замечаниями от монтажников
и пусть они (проектировщики) проясняют для Вас
все спорные по Вашему мнению моменты.

По моему все надо счиать.
Какой температурный график котельной; присоединненая накгрузка какая и т.д?
Короче нужны все исходные данные (или расчеты от ваших проектировщиков)
тогда и будет иметь место конструктивный даилог.
Утверждения как проектировщиков так и монтажников о том, что будет (или не будет)
работать без расчетов просто слова.


С уважением!

Здравствуйте ,вопрос к уважаемым специалистам.
У нас в котельной висит пожелтевшая технологическая схема выполненная очень давно. Мне поручили ее обновить ,перевести в цифровой вид и откорректировать в соответствии с произошедшими изменениям.Я ee пока что "тупо" скопировал ,теперь на месте разбираюсь что там изменилось .
Хочется сделать что бы было удобно читаемо и технически грамотно. Вопрос по оформлению подобных схем.
На старой схеме запорня арматура обозначенна как вентили ,принципиально ли для этой схемы четко указывать где задвижки?.....
Трубопроводы обязательно обозначать- вода В1 пар Т7 и т.д. или для этой схемы это не принципиально и можно оставить 01,02,03 ?...
Ткните носом,пожалуйста подскажите что еще требует внимания? .....

Ув. коллеги!
"Адекватны" ли данные схемы...

Котел Гризли 100 KLO 1 рабочий 1- резервн., с возможностью
работы в каскаде т.е. переменный режим работы....
нагрузка 80кВт
Т1/Т2 80/60....

Спасибо.

Работа в каскаде это не один или другой котёл, а один + один с автоматическим включением второго котла при увеличении нагрузки.
На ваших схемах как раз предусмотрена работа котлов одновременно: в 1 схеме развязка петлёй Тихельмана, во второй гидравлическим разделителем.
Кроме этого клапаны на обратке никак не защишают котёл от низкой обратки. Они должны блокировать систему отопления, а не котлы - как у вас.
Насосы системы отопления должны быть до перемычки на 3-ходовой, а не после - у вас 3-ходовые ничего полезного не регулируют.....
Обводы задвижек обратными клапанами - обычно атрибут твёрдотопливных котлов. Но если решили, что может перегреть воду при случайном закрытии задвижки и ей некуда будет расшириться - это Ваше право (но от всех дураков нет защиты). Тогда на коллекторе подачи напрашиваются предохранительные клапана, чтобы при несработке защитной группы котла, вода пройдя обратные клапана, могла бы выйти через предохранительный клапан коллектора.... и ещё тысяча мелочей....
Если котлы работают по-одному, то и схему нужно делать под один котёл с вентилями переключения на второй.

Наверное не ясно выразился : 1 котел рабочий, 2 резервный со 100% запасом, а при увеличении наргузки включаются 2 котла.


Это "решение" из альбома де дитриха , да и у виссманна то же есть такие клапаны , правда на подаче....
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
..получается что "блокировать систему отопления" при низкой обратке призваны
3-х ходовые с циркуляционными насосами на контурах потребителя...

Почитал виссмана да и у дитриха тоже на схемах везде написано что обеспечение защиты от низкой оборатки возможно при "Необходимым условием является управление отопительными контурами с помощью смесительных клапанов"
даже там где в схемах указано, что нету регулировки на контурах на картинках они (3-х ходовые все же присутствуют.... почему....)
а ежели заказчик не желает на 3-х ходовые и цирк. насосы раскошеливаться, а хочет чтобы подешевле/попроще...
тогда получается примерно вот такая схема....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а вот еще незадача в паспорте на котел Гризли 100 KLO есть рис2. на нем график (не понятно в каких единицах)

ели даже предположить что 20000 это Па то что такое 2-4-6 и т.д.
подумал сначала что это количество чугунных секций (звеньев) в котле потом посотрел на график у меня 100 KLO секций 12 шт а на графике это уже максимум, короче непонятки с сопротивлением котла, кто в курсе проясните пожалуйста.
Ув. jota спасибо Вам!

Спасибо...

Значит каскад - для 2 Гризли нужен внешний блок управления каскадом
Дедитриш и Виссманн имеют разные системы поддержания Т обратки....
Дедитриш - гидравлическая стрелка с дебитом котлового контура превышающим дебит отопления. Виссманн - Термоконтроль, котоый зажимает расход на отопление 3х ходовыми.
Клапана с приводом на обратке у Дедитриш и на подаче у Виссманн отсекают неработающий котёл от системы.

График на рис 2 по оси Х скорее всего дебит (расход) воды через котёл в м3/ч

Добрый день Суд присяжных
Вашему вниманию предоставляется принципиальная схема и чертежик котельной
дело в том что обычно проектирую тепловые пункты. а тут котельная))Котельная необходима только для отопления здания)
Внимание вопрос!!Жизнеспособна ли моя схема и если есть замечания.просьба не кидаться в меня камнями))

вот я правда не понимаю, откуда такая тяга к открытиям.
ну собрался первый раз делать что то - это хорошо, это здорово.
НО. возьми пример реальных схем. У продавцов котельных есть куча типовых схем. КУЧА. Надо только выбрать.

А будет работать конкретно эта схема или нет зависит от того, есть ли требования по данным котлам к минимальному протоку жидкостей через них.

Ну и располагать насосные группы (да и клапан) на высоте более 2 метров мягко говоря не по феншуй.

Хорошо, приму к сведению
Спасибо за ответ

А я бы сказал так. Очень хорошо, когда сначала сам подумашь. Потом уже, конечно, надо посмотреть, как это делают другие, и, наверное, что-то переосмыслить...

Мне много надо переосмысливать?

Советую почитать это, есть "точки пересечения":
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=97839
1. На линии исходной воды после заслонки зачем обратный клапан, вода из бочка назад в систему не выпрыгнет, там разрыв струи.
2. Зачем на этой же линии два параллельных фильтра, логичнее поставить фильтр перед той заслонкой.
3. Давление исходной воды не достаточно для подпитки или перебои с водоснабжением, зачем резервная емкость и подпиточные насосы?
4. Расширительный бак ставят обычно в точке с минимальным давлением, на обратке до сетевых насосов.
5. Обратный клапан перед 3-х ходовым клапаном бессмыслен, вода и так будет течь только в одном направлении.
6. Зачем перемычка между подачей и обраткой?
7. По термометрам-манометрам почитайте СП "Котельные установки", в выше указанной теме тож это освещалось, если котельная 8удет сдаваться инспекторам.
9. Вопрос химводоподготовки не расматривается?
10. Данные котлы работают с очень малым расходом?
11. Для "красивой" работы котлов в каскадном режиме необходимо установить электропривода на заслонки из котлов, каскадный регулятор устанавливаете?.
12. Раз у Вас котлы Висман, как Вам ранее советовали, посмотрите у них (в том числе в инструкциях на котловые и каскадные контроллеры) "классические схемы".

доброе утро.
А каким макаром реализовать погодозависимое регулирование в котельных при больших расходах в теплосеть? Как бэ до 10 МВт проблем с регулирующими клапанами не было. А вот сейчас озадачился ибо расход серьезный. Оно бы все ни чего, но летом график 70-40 С. Для обратки котла 40С мало.

Или можд как то можно без них обойтись?

Есть несколько похожих тем. Вот, например.

Victor16:"100 МВт. Кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах?"

Ну да. Внятного ответа там тоже нет. И в теме которая еще раньше тоже нет.

А горелками не хочу, ибо написано в паспорте энтроросовых котлов минимальная температура на входе в котел 60С. Броены вон коллега нарыл. надо почитать.

Ага. Все вопрос снят. )

здравствуйте!
прошу посмотреть мою схему котельной для жилого дома со встр админ частью и высказать критику....
у меня вопрос:
на ПТО нужен смесительный узел или достаточно как у меня прямого контура ?

Вцелом неплохо и приятно смотреть.
Вы забыли подпитку котлового контура и регулирование т-ры ГВС.
Конкретизируйте голубые линии вне ВКТ или уберите их совсем.
Никогда не применяйте сдвоенные насосы, потому что ремонтируя один, придется останавливать и перекрывать второй. Только одиночные по стандартной схеме.
Избавьтесь от К9.

Я для обсуждения напишу чем я руководствовался при принятии решений:
1 по моему подпитки котлового контура будет проходить вместе с общей подпитикой, через гидрораспределитель.
2.ГВС регулируется по принципу вкл-откл загрузочного насоса по сигналу от датчика температуры.
3. Голубые линии - это линии автоматизации, показывающие принцип логики работы контроллера.
4.на семинарах по насосам нам говорили о том что при выводе 1 насоса в ремонт,2 откл на 15-30 мин5,чтобы установить на место 1 заглушку.и 2 можно опять запустить.
5. К9 - это буферная емкость для снижения частоты вкл-откл котлов по запросу на ГВС особенно в летний период.
6. Прошу совета по моему вопросу????

Регулирование температуры нагреваемой воды ведь должно быть?
Вот, похожая тема: Буферная аккумуляторная емкость ГВС

Может быть, котлы будут работать с постоянной температурой воды на выходе?

На все вопросы ответит топтип, такой же прдрк.

1) если есть наружные сети, выходящие на улицу, то сдвоенные насосы для таких сетей однозначно не применяйте. Вообще, лучше всегда использовать одиночные.
2) обязательно нужен узел регулирования температуры ГВС перед ПТО, т.е. такой же трехходовой клапан, как у Вас на системе отопления. Регулирование температуры включением/выключением насосов- это способ только для нагрева бойлеров. Для ПТО категорически не приемлем.
3) К9 при выполнении пункта 2 не нужен. Мощность ПТО расчитывается по пиковой нагрузки.

Да должно быть! И вроде по моим рассуждениям оно и есть!
Посмотрел другую ветку: я брал схему подключения от производителя буф емкости Reflex ( прозводитель котлов тоже предлагает такую схему подключения только насос качает из ПТО в Буф емк).
Вообще-то я предполагал погодозависимое регулирование, при котором в случае запроса ГВС котел выходит на максимальную температуру.... Или Вы что -то другое предложите?

1. Котельная пристроенная к жилому дому. Первоначально дб ИТП от ТЭЦ, но .... не дали подключиться.
Поэтому пристроили маленькую котельную и по подвалу протянул 2-х трубку к ИТП.
Сдвоенные насосы применил потому что очень мало места.
А почему считается что однозначно нельзя применять сдвоенные насосы в ЦТС?
2. Раньше я так и делал, а теперь вот послал свою схему тех спец производителя котлов... Вот они мне и предложили сделать прямой контур на ПТО........ Я в сомнениях правильности решения и поэтому написал на форуме.
Честно не понимаю почему надо узел смешения?! Объясните пож-та!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если я поставлю смесиельный узел, то как будет работать загрузочный насос ПТО - постоянно? И кто им буде управлять?
3. Мощность ПТО расчитана по пиковой нагрузке - даже взят 100% резерв (по требованию главспеца)
Объясните пож-та почему при узле смешения на ПТО К9 не требуется?
По моему без буф емкости котлы будут реагировать на любое незначительное включение нагрузки на ГВС (тактовать).
Если мои рассуждения не верны, буду признателен получить Ваши мудрые (опытные) советы.