1. Котельная пристроенная к жилому дому. Первоначально дб ИТП от ТЭЦ, но .... не дали подключиться.
Поэтому пристроили маленькую котельную и по подвалу протянул 2-х трубку к ИТП.
Сдвоенные насосы применил потому что очень мало места.
А почему считается что однозначно нельзя применять сдвоенные насосы в ЦТС?

2. Раньше я так и делал, а теперь вот послал свою схему тех спец производителя котлов... Вот они мне и предложили сделать прямой контур на ПТО........ Я в сомнениях правильности решения и поэтому написал на форуме.
Честно не понимаю почему надо узел смешения?! Объясните пож-та!!!!!!!!!!!!!!!!!
И если я поставлю смесиельный узел, то как будет работать загрузочный насос ПТО - постоянно? И кто им буде управлять?

3. Мощность ПТО расчитана по пиковой нагрузке - даже взят 100% резерв (по требованию главспеца)
Объясните пож-та почему при узле смешения на ПТО К9 не требуется?
По моему без буф емкости котлы будут реагировать на любое незначительное включение нагрузки на ГВС (тактовать).
Если мои рассуждения не верны, буду признателен получить Ваши мудрые (опытные) советы.

Все необходимые советы даны. Осталось вам узнать чем ваше творчество законится, во что выльется.
Кстати, у вас два котла, которые будут включаться поочередно, представляют из себя неплохие буфернуые емкости. Хватит чудить - места не хватает...

Как Вы сами писали, для того чтобы отремонтировать неисправный насос нужно около 30мин временя, на установку заглушки (а Вы их с насосами поставляете, я как то до сих пор их в глаза не видел ни разу?). А не разморозится ли система, проложенная открыто за эти 30мин градусов так в -30*С? Где тонко, там и рвется...

В принципе открутить 4 болта и установить заранее изготовленную заглушку времени надо не более 10 мин...
Хотя еще раз повторяюсь - я за одиночные насосы.

Да, загрузочный насос будет работать постоянно, поддерживаю заданную после ПТО температуру, посредством изменения температуры греющей воды. Управляться он будет также, как и сетевой. Это вопрос к Вашим автоматчикам, решений по автоматизации подобной котельной очень много (управление всей котельной от одного ПЛК, управление от различных приборов, выполняющих узкую функцию, например, насосами САУ-У, поддержание темпертуры в контуре отпления и контуре ГВС -ТРМ-32 и т.д. В вашем случае общую функцию управления будет осуществлять котловая автоматика, а смену рабочего-резервного насоса что-то типа САУ-У)

Я понял - буду разбираться с автоматчиком

Не будут они тактовать больше, чем при применении буферной ескости. (Это при работе в летнее время, когда нагрузка только на ГВС).
Я вообще за свою практику не встречал схем с буферной ёмкостью, только три варианта: 1) с ПТО (в большинстве случаев); 2) с бойлером; 3)с баками-аккумуляторами.
В Вашей схеме получается масло-масленное, на радость производителям оборудования. Поэтому, Вам или использовать схему с ПТО, убрав буферную емкость, или схему с бойлером, убрав ПТО.
Котлы работают по заданной температуре в котловом контуре. При нашей типовой реализации схемы управления она зависит от температуры наружного воздуха, но не менее чем необходимая для нагрева ГВС (от 75-80*С) и каскадное управление котлами. Т.е.если нагрузка маленькая и справляется один котел, то второй не включается и у него отключается котловой насос

Я бы с радостью убрал буф емкость! Тода я правильно Вас понимаю, что на ситуацию если рано утром или ночью откроют 1-3 крана, не надо обращать внимания....

А почему выбран график 80/60 а не 90/70?

Хороший вопрос!
Я предлагал глав спецу тоже выбрать график 90/70, что и написано в паспорте котла.
Но главспец сомневаетя (у меня с ней сложные рабочие отношения), тк все данные в документации даны на 80/60. Да и гидразделитель по ее мнению будет совершать всегда какой-то процент подмеса...
Тех поддержка утверждает, что при 90/70 - это не стандартный тип работы этих котлов С330 - это котлы конденсационные фирмы De Dietrich (это только к сведению) - и уменьшает выдаваемую мощность на 5% (устный ответ с завода).
Вот это все чтоо бы спокойно спалось и всем было тепло - выбрали график 80/60

Еще раз спасибо большое LUCHNICK за внимание к моей проблеме!

здравствуйте!
прошу посмотреть мою схему котельной

В принципе открутить 4 болта и установить заранее изготовленную заглушку времени надо не более 10 мин...
Хотя еще раз повторяюсь - я за одиночные насосы.

Я бы с радостью убрал буф емкость! Тогда я правильно Вас понимаю, что на ситуацию если рано утром или ночью откроют 1-3 крана, не надо обращать внимания....

Вот это все чтоо бы спокойно спалось и всем было тепло - выбрали график 80/60

Да и гидразделитель по ее мнению будет совершать всегда какой-то процент подмеса...

Как я понимаю, если у потребителя отопительные приборы выбраны по графику 95/70, а у Вас будет 80/60, то при этом котлы будут работать эффективнее, но люди при этом почему-то мерзнуть))

Пару лет назад я предлагал схему котельной с конденсационными котлами: насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели.
Само собой, вместо предвключенного емкостного водоподогревателя можно задействовать скоростной. Только тогда надо будет использовать электронный регулятор температуры нагреваемой воды.

На каком этапе эту заглушку планируют изготавливать? (при первоначальном монтаже или при поломке?)
При нашем разгильдяйстве - естествено при поломке. Но ведь при этом второй насос будет работать!

Да, автоматика контролирует температуру после ПТО и поддерживает заданную (например 65*С) посредством ПИД-регулирования положения трехходового клапана. Пошел разбор, температура упала, клапан приоткрылся, температура подросла.
С буферной емкостью вживую ни разу не сталкивался, но как я понимаю ее назначение, это подбор теплообменного оборудования (насосы, ПТО) для нагрева ГВС. При схеме с бойлером и баками аккумуляторами расчет ведется по среднечасовому расходу (в том числе ПТО для схемы с баком-аккумулятором или буферной емкостью), при схеме только с ПТО расчет идет на максимальную нагрузку. Вы указали, что ПТО аж с двойным запасом, так зачем тогда буферная емкость? Имел бы смысл установка бойлера, тогда не нужны ПТО, а по конструкции (как я понимаю) буферная емкость это тот же бойлер, только без нагревательного змеевика.


А отопительные приборы у потребителя тоже выбирались из данного температурного графика? Я не теплотехник, а специалист по автоматике, но как я понимаю, при графике 80/60 площадь приборов отопления должна быть больше, чем при 90/70. Вообще, стандартно встречается график 95/70. Не редко бывают такие ляпы на этапе техзадания, когда указан график отопления потребителей 95/70, а котел подобран с максимальной рабочей температурой, например 85*С.



При неправильном расчете расходов (выборе насосов) на котлом контуре и контуре отопления+нагрев ГВС, подмес может работать только в сторону снижения температуры котлового контура. Расход насосов котлового контура должен быть немного больше, чем сумма расходов насоса отопления и насоса нагрева ГВС. Если будет наоборот, то температура после гидроразделителя станет меньше, чем в котловом контуре. Тогда, например, из котлов будет выходить 80*С, а на потребителя идти 75-70*С. Поэтому для котлов принимают перепад температур меньше, чем перепад на системе отопления. К тому же некоторые котлы (в частности ICI) требуют перепада не более 15*С. Тогда в котловм контуре принимают график 95/80, а на потребителя 95/70 (при аналогичной тепловой схеме)
Вот цитата из инструкции на котлы REX производства ICI:
"Важно! Тепловой перепад между подачей и обраткой не должен превышать 15*С, чтобы структура котла могла избежать теплового удара".
В переводе на русский - толщина металла и его качество так себе, поэтому следует избегать сколь либо значимых тепловых напряжений.

Как я понимаю, если у потребителя отопительные приборы выбраны по графику 95/70, а у Вас будет 80/60, то при этом котлы будут работать эффективнее, но люди при этом почему-то мерзнуть))

принят конденсац котел ( из-за малого помещения под котельную

Оказалось так, что конденсационный котёл - меньше обычного?

Спасибо! Прочитал Вашу тему от 2015 года... Но простите не понимаю, как насос может греть обратку, т.е воду?..

я правильно думаю, что электронный регулятор температуры нагреваемой воды - это 3-х кл с быстро действующим элдвигателем? ... или что-то другое?

Прошу оценить схему котельной. Котлы Микро-95 (2 шт.).

Спасибо! Действительно проглядел запорные клапаны.
В принципе, автоматика котла предусматривает отключение при повышении температуры воды выше установленной, будем считать схему рабочей)
Благодарю всех, оперативно откликнувшихся)

У меня сомнения необходимости в установке 3-х кл в котловом контуре ?!!....

Я бы вместо двойного насоса К2 ставил бы насос на каждый котёл.

Я бы вместо двойного насоса К2 ставил бы насос на каждый котёл.
Напрягает отсутствие термометров и манометров.

Да, при соответствующей автоматике обе функции может выполнять один 3-ходовик.
Вместо "термогидравлический распределитель 426*6,0" я бы использовал трубу меньшего диаметра (Dу100 с ДПЗ).


Я бы - тоже. Иначе будут потери тепла с воздухом, нагреваемом обратной водой в неработающем котле.

Что из себя представляет "ВПУ"? Возможно, на её выходе должен быть соленоидный клапан, и тогда подпитка должна осуществляться в подачу.

Те вы считаете, что необходимости

ещё думаю не лишней в схеме будет аккумулирующая ёмкость. вернее, не просто не лишней, а очень даже необходимой.

Прежде, чем написать постарался поискать ответ на свой вопрос: в теории все также предлагают поставить аккум емкость

при расходе на котловом контуре 344 м3/ч?

Дело не в расходе, а в том, что максимально допустимая температура воды на выходе котла невысока. В этой ситуации говорить о каком-то "теплоаккумулировании" нет смысла.

...Нет, конечно же, если очень хочется, то для 1 МВт можно задействовать где-нибудь 50-100 м3.
Это будет "работать" при несильном морозе.

подлежащая аттестации технадзором

Если аккумулятор, то ненадо гидравлического разделителя - его функцию выполнит аккумулятор, который в схему ставиться так же как гидравлический разделитель.. Ёмкость аккумулятора не обязательно 25 лтр/кВт

подскажите пожалуйста как правильно подобрать емкость в моем случае.

В вашем случае аккумулятор всё равно выйдет неоправданно большим. Тем более, только сейчас обратил внимание, что котлы пиролизные. А это несколько меняют картину - пиролизные котлы регулируются лучше чем твёрдотопливные.
Недостаток вашей схемы в том, что в переходные периоды (весна-осень) достаточно работы одного котла, но насосы будут качать расход 2 котлов и удержать нормальный тепловой режим одного котла не получится.
Я бы принял вариант каскадной работы котлов с отдельными насосами и постоянным температурным режимом котла.