Помогите подскажите!!
дали прикинуть вентиляцию кухни по приготовлению китайсиой еды. У них стоит две плиты с отркрытым огнем огонь может подниматься до 40 см над плитой, каким образом сделать вытяжку ??? никогда с таким не сталкивалась!!

Думаю только кирпичная печь поможет. С трубой.

не печи там не будет...... может еще какие то есть варианты. зонт обычный не подойдет?

Кольцевой отсос

не совсем поняла ответ.
как его расчитать подобрать? он естественого побуждения или механического

А почему так? Может к примеру зонт из нержа со сварной сеткой и дымоход двустенный к примеру от Вулкана с факельным выбросом? Вентилятор в жаростойком исполнении. Мы делали, правда для мангала и уже год работает без нареканий.

Может Вам стоит рассмотреть зонт большего размера и увеличить высоту установки зонта над огнем

да мне бі хоть какую то зацепку чтоб знать хоть что рассматривать......

+1
Зонт иэ нержавейки(можно закрытый с 2х, 3х сторон). это правильно, и установить повыше(чтобы не нарушал горение и открытый огонь не попадал в воздуховоды) и как следствие пошире створ(все считается). Воздуховоды в огнестойкое покрытие(что бы не подожгли чего), жироуловитель подальше(что бы не воспламенялся). Жаростойкий вентилятор - факел с крышкой от непогоды в период простоя плиты.

Согласен. Если денег нет на готовые воздуховоды, про которые я говорил, то можно заказать из черной стали 2мм и покрыть изоляцией НГ (к примеру Paroc Wired Mat). В тех местах, где изоляция подвержена действию атмосферы поверх изоляции покрыть оцинковкой.

Кольцевой отсос - сурагат зонта (для локализации тепла)
Использовался в пом. с низкими потолками (где не возможно установить нормальный зонт)
Конструкция - вокруг оборудования щелевой воздуховод ( расход как для зонта)

17 лет назад сделал эскиз вытяжки без всяких расчётов и из тех материалов что тогда можно было достать. Принцип эжекции. Вентилятор на крыше увеличил тягу зонта и получился факельный выброс. Вентилятор вне горячего воздуха. Сифон дря отвода конденсата лишний - оказалось, что конденсат выдувался вентилятором. Работает ли до сих пор, не знаю но 5 лет назад ещё работал.......

Эжекторные устройства шикарные
Если умеишь их считать - молодец

То jota: Все в эжекторах хорошо, кроме размеров самого эжектора. Длинный, зараза, получается! Конечно, можно его и положить набок. А если ставить вертикально, иногда хоть навигационные огни вешай и с Управлением гражданской авиации согласовывай!
Что касается конструкции зонта, - на мой взгляд, сетка обязательна! Хотя бы в качестве пламегасителя, т.к. какой-нибудь нетяжелый кусок чего-либо горящего вполне может в систему затянуть, а там жир на стенках будет в любом случае. Аркадий

Мы именно таким образом сделали в одном известном ресторане в центре Москвы. Только все части, проложенные по помещению, телоизолировать надо хорошенько. Уже года три работает.

спасибо всем за советы немногоо разобралась
а я никак не пойме общеобменую вентиляцию каким образом делать? какая крантость должно быть ? отрицательный дисбаланс должен быть это я где вычитала....... а как расчитывать сколько куда надо

Поищите в разделе "техническая литература" книгу И.Г.Сенатова "Санитарная техника в общественном питании". Там есть ответы на Ваш и другие вопросы. Аркадий

Невязку воздухообмена по другим пом. ресторана сделайте с "+" и удалите его через кухню, там "-".

Можно посмотреть рекомендации Р НП «АВОК» 7.3-2007 ВЕНТИЛЯЦИЯ ГОРЯЧИХ ЦЕХОВ
ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, там все понятно расписано.

Здесь у меня псевдоэжектор - фактически 1/3 эжектора. Нет типичного всаса в средней части и скорости и тяга приблизительно 10-15% от нормального эжектора. Высота этого устройства, сколько помню было около 1,5м от крыши до выброса в атмосферу.
Кстати, так же увеличивал тягу каминов. Особенно хорошо помогает пока труба холодная, потом можно и отключать вентилятор. Эффект отличный

из книги Сенатова я поняла что притока надо не менее 60 проц от общей вытяжки. Количество вытяжного от МО посчитала плюс вытяжка их верхней зоны и все это умножила на 0,6. Мне пока не надо со сто проц. точностью. это дл я ком. предложения чтоб заказчик понимал порядок цифр. Хотя что то мне подсказывает если они будут делать вентиляцию то мено вот такую приблизительную:) задание было только для кухни приготовления пищи про залы и так далее речи не шло...... видать решили что там ниче не надо ну хозяин барин.

Определяющим воздухообмен фактором в кухне являются ,как правило, теплоизбытки. Поэтому даже примерно так считать нельзя.

ну это не та кухня о которой вы думаете. там стоит два чана на которых готовят (с открытым огнем) морозилка, холодильник мойка и пару стелажей....чесно говоря я не понимаю что они там и как готовить будут но на плане я не увидела даже какой то плиты... поэтому теплопуступления будут минимальны

Даже, если теплопоступления будут минимальны (в чем я лично при наличии открытого пламени сомневаюсь), то каковы будут влагопоступления? Расчет ведется не только по теплу, но и по влаге (нормируется и температура и относительная влажность!). И самая основная ошибка Вашего Заказчика - это рассмотрение кухни в отрыве от зала. Так нельзя, это взаимосвязанные помещения. Потом, когда запахи из кухни попрут в зал (приток в кухню берется не менее 60% от вытяжки, а разница - подается в зал!) Заказчик очень весело обвинит во всем Вас. Оно Вам надо? Аркадий

меня то не обвинят...... тут я ни за что не отвечаю....... а если что то и попрет куда то то заказчик сам виноват.... что захотел то и сделали.... но как считать я уже в книге нашла... это если на будущее....

подскажите теперь плиз где найти вентилятор жаростойкий.... какая фирма делает?

подскажите КПД вашей установки, очень интересно.


если вы планируете сделать все по предложеной схеме, вентилятор обычный подойдет

у меня схема будет примитивная заказчик не хочет наворотов.... проверок всяких это все проходить не будет. поэтому делаем просто зонт на поверхностями для готовки и выводим на кровлю вентилятором........ обычный вентилятор может перемещать воздух до 80 градусов. но я же не знаю какая температура будет у удаляемого воздуха

Несколько раз порывался сделать что то подобное. Останавливала только непредсказуемость результата. Одно дело камин, и совсем другое МО шкафного типа с ВВ или водородом. Однако положительный пример подталкивает все же сделать, на менее ответственных системах. Наверно это может оказаться полезным вместо неработающего дефлектора.

Вы пошутили, надеюсь..

я не шутил.просто по схеме никакой эжекции не заметно.


есть вариант разбавить этот воздух уличным.

В пищепроме -нержавейка
Корпус любой , колесо из нержавейки( к валу эл.дв не приварится)

Попробуйте вентилятор Systemair KBT или KBR он кажется до 120 С рассчитан. Довольно часто его в проектах закладывали, он ещё прочищается легко от всякой шняги.

Я ведь писал, что делал тогда без расчёта и ещё потому, что вообще не из чего было делать. В натуре тяга увеличилась заметно.
Но Вы всё равно решили сформулировать этот вопрос.....
Такую конструкцию я когда-то видел в Германии. Но ничего тогда не мерял и не рассматривал - я вообще тогда не этим занимался.
В свободное время погуляю по сайтам Германии и если найду, помещу информацию.
Если Вы считаете себя специалистом по расчётам и конструкции эжекционных вентиляторов - считайте и проектируйте, тогда поместите результаты и выводы здесь и мы все от души скажем Вам спасибо. А пока что Вы высказали ничем не подкреплённую критику....полегчало?

Не понял претензий, вполне нормальный эжектор. В танковых пушках ставят конструктивно такие же

я не являюсь таким спецом. просто стало интересно, на практике часто оказывается не так как в теории.вот я и спросил про КПД, просто в процентах, сколько воздуха может утянуть такая конструкция.

вопрос про кпд системы - некорректный.
вся система имеет два источника движущей силы - вент и естественную тягу.
вент работает со своим кпд, тяга работает "нахаляву".
так кпд чего вам надо?

я и спрашиваю на сколько процентов.чего не понятного?

Уважаемый!
Я Вам русским языком написал, что такая конструкция была сделана из подручных материалов (других небыло) более 17 лет назад. Цель была - увеличить тягу существующего зонта. Цель была достигнута и увеличение тяги было констатирована на уровне ощущений. Никто ничего не мерял.
Я поделился вариантом возможного решения. Если Вам интересно - исследуйте, считайте.
Опять же, такое решение, принцип, я подсмотрел у немцев ещё задолго до этой работы.
А если Вы не специалист в области эжекции, каким образом установили ,что её там нет?

не заметил.извиняюсь. но никто ничего не мерил

Что, если в помещении добавить приточку? Тяга тогда появится сама...

Коллеги, сталкивался с китайскими кухнями - есть одна проблема, которую пока никто из вас не упомянул - периодическая вспышка пламени высотой метра в полтора (случается) и попадание пламени в собственно МО. При этом отложения жира на стенках воздуховода могут загореться "на раз" - опять же был случай. Противопожарную защиту на систему - обязательно.

Сразу прикладываю фото - вытяжка от мангала в огезащитной изоляции; на воздуховоде лючки для прочистки. Персоналу вменено в обязанность чистить воздуховод изнутри.

Мы добавляли огнезадерживающий клапан с подключением сигнала тревоги при его срабатывании.
А так, случай был, выгорел на.... воздуховод шедший по двору-колодцу на высоту шести этажей. И вентилятор "in-line" 800х600. Напрочь. А жильцы запахом шашлыка наслаждались.

У нас в городе тоже такое было несколько раз.

В нашей системе еще стоит лабиринтный искрогаситель, плюс воздуховоды (по идее) моют изнутри.

У у клапана ведь есть время срабатывания... Успеет ли он закрыться? Если успеет - то возьму на вооружение.

Есть еще температура срабатывания. И, если уж страховаться всерьёз - выносной датчик до клапана по ходу воздуха.

Еще один вопрос смущает... Как ведет себя огнезадерживающий клапан в жирной агрессивной среде? Жироулавливатель ведь все до конца не уловит...
Как вариант - демонтировать клапан и чистить его полностью по мере загрязнения.
Но, боюсь, следить не будут. Не на виду - ну и ладно, а о последствиях обычно не думают.

Может, ставить пару клапанов - один метров 5 от зонта, второй - ближе к улице, чтобы, если первый клапан не успеет закрыться, то второй гарантированно закрылся бы и не дал пламени испортить фасад около наружного воздуховода? и спасти вентилятор - если он на улице...

А если воздуховод в огнезащитной изоляции, то пламя в нем погаснет само, без притока воздуха или когда горючее содержимое воздуховода сгорит.

Вот вам живой пример. Питер, Невский проспект. Всем известный объект общепита. Во дворе - вытяжка от мангала, воздуховод д200, на высоту 15м, по дворовой стене здания. Диалог с персоналом:

"- У вас же нет жироуловителей и искрогасителей, как вы работаете?
- А так и работаем. Раз в год вся эта гадость в трубе загорается, такой черный факел из трубы, так прикольно! Пожарные приезжали даже несколько раз. Приедут, посмотрят, что у нас труба горит, и уедут..."

Ну как?

Сильно! Так и вспоминается из "Место встречи..." (с неподражаемой Жегловской интонацией): Горит? Хорошо горит? Пока приедем совсем сгорит? Пускай доблестная пожарная охрана разбирается! Аркадий

Смотрел 2-а зонта ( были смонтированы) для приготовления мяса на открытом огне. Прогорают шумоглушители, гибкие вставки , рабочее колесо. Приходилость селеконить высокотемпературным герметиком и ставить аналог автомобильного сильфона. Жесть оцинкованная не годиться, на поворотах особенно сильный прогар. Искры при хорошей тяге поставили (вентилятор каминный) выбрасывает из воздуховода. Берите вариант нержавейки с вариантом плотного воздуховода. Вентилятор при горячей готовке (только жарка на углях без масел ) каминный или возьмите любой для дымоудаления. В вашем случае будут на точках конденсации прилипать жыроволокнистые отложения переодически подсыхают и загораются от искры. Используйте обычный дымоход из нержавейки в изоляции - да дорого. Вентилятор для дымоудаления. Возможны отложения на рабочем колесе. Если такое происходит берите запасную крыльчатку. Пока одна отмокает в "кроте" или кислоте другая быстро устанавливается.