Если не секрет какая у ( Delta Electronics) ценовая политика , пользуюсь мюллером и лого у нас их стоимость приблизительно составляет 6-7 т.р.

то есть ни как?

10 раз пытался выложить схему для LOGO 0ВА4 на 4 насоса с частотником, пока не получилось - ошибка связи с сервером.

МОЖЕТ НА МЫЛО!?
iasalaho@mail.ru

Программа для LOGO 0BA4 на 4 насоса с одним частотником
По заданию частотник управляется ПИ-регулятором от непосредственно подключённого к ЧП преобразователя давления с сигналом 0-20mA.
На вход I1 (сигнал о необходимости добавить ещё один насос) сигнал поступает от электроконтактного манометра нижнего порога давления Р1 (вариант - с дискретного выхода ЧП (сигнал о достижении максимальной частоты)).
На вход I2 (сигнал о необходимости отключить один насос) сигнал поступает от электроконтактного манометра верхнего порога давления Р2 (вариант - с дискретного выхода ЧП (сигнал о достижении частоты нулевого расхода - актуально для скважин).
Выходы Q1-Q4 контакторы, подключающие к частотнику соответствующий насос.
Выходы Q5-Q8 контакторы, подключающие соответствующий насос напрямую к электросети.
В начальном состоянии все насосы отключены, сигналы на I1 и I2 не подаются, т.е. давление в системе в допустимых границах, расхода нет, давление поддерживается гидропневмоёмкостью - режим ночного сна.
В схеме силовой части шкафа предусмотрено, что входной контактор частотника КМ9, подключающий его к сети, включается при включении любого из контакторов КМ1..КМ4 (Q1-Q4).
Частотник настраивается на поддержание даления Р, где Р1<Р<P2
При снижении давления в системе ниже нижней границы, приходит сигнал I1, насос М1 контактором КМ1(Q1) подключается к частотнику, контактор КМ9 подключает ЧП к сети, и ЧП начинает регулировать давление по сигналу аналогового датчика.
На восстановление давления отводится время, заданное блоком В065 (в примере - 10 сек). Если за указанное время давление не будет восстановлено и сигнал I1 не будет снят, то:
1. КМ1 отключает М1 от частотника, КМ9 отключает частотник от сети.
2. КМ5 подключает раскрученный М1 напрямую к сети.
3. КМ2 подключает М2 к частотнику, КМ9 подключает частотник к сети, ЧП начинает регулирование.
Всё дальше расписывать подробно - неуважение к коллегам. Процесс можно смоделировать в симуляторе. Что непонятно - отвечу.
Понятно, что на 3 насоса задача проще, но её нужно считать отдельно, эту схему не переделать, она изначально рассчитана как автомат Мура.

[b]ЖЕСТЬ[/b]

Красивое решение. Только вот частое вкл/откл ЧП с помощью КМ9 не очень.. может не дергать ЧП по сети, а баловаться только снизу ЧП?
А вообще смысл КМ9? обесточить ЧП во время сна?

Частое вкл/отключение ЧП обычно действительно не очень. Но в данном случае спасает то, что потребитель отключается раньше, чем питающая сеть и конденсатор ЧП остаётся заряженным.
При повторном подключении сети нет большого зарядного тока, нет нагрева элементов зарядной цепи (что обычно ограничивает частоту повторных включений).
Частотник должен либо бросать разогнанный двигатель и хвататься за неподвижный (при добавлении очередного насоса), либо
бросать остановленный и хватать на лету раскрученный (при уменьшении кол-ва насосов).
Поскольку велика разница оборотов между брошенным и подхваченным двигателями, подхват на "лету" на той конкретной модели ЧП не получался, выскакивала ошибка. Но получилось, когда снималось питание с ЧП.
Модель ЧП не помню, дело было в 2005г (у LOGO была только 4-я версия).

а так ли обязательно бросать насос, и так ли критично запускать дополнительный насос на прямую?

И как себя чувствовал АД при переключения на макс оборотах с ЧП на сеть? Проблем не возникало?
Да и подхват на лету требует адаптации, времени, что ведет к самостоятельному останову АД.
И что происходит с давлением в это время, остается гадать..



В вашем случае спасла бы насосная карта, но на 32 по каталогу ее не вижу...

спасла бы точно, и она есть только стоит как частотник
а сименсы уже куплены!

Часто (возможно и в тот раз) делаем шкаф по скудному техническому заданию, проверяем на ненагруженных двигателях, датчики имитируем. Понятно, что это не точная модель гидравлической системы. Потом шкаф уезжает к заказчику, и мы что-то ещё о нём слышим редко, только если у заказчика возникли проблемы.
Серийных изделий под этот алгоритм у нас нет (есть только под два насоса, то они работают попеременно).
Т.е. я не могу описать реальный переходной процесс на живой гидравлической системе, хотя и хотел бы с ним поработать.
Тут уже важно мастерство пусконаладчика.
Теоретически, при переброске двигателя с ЧП с 50Гц на выходе на сеть, гидроудар будет, но меньше, чем при прямом пуске. Зависит от оставшейся скорости вращения. Тут доступны любые известные способы, вроде разгона ЧП до 55-58Гц. Нужно подбирать на реальной системе.
При переброске двигателя с сети на ЧП, провал давления парируется гидропневмоёмкостью, а гидроудар при разгоне ЧП - его настройками.
Идеального перехода не получится, нужно искать в настройках приемлемый компромисс.

Вообще схема хороша тем, что с двумя ЭКМ (I1 и I2) даже при аварии ЧП станет пытаться поддерживать давление в пределах Р1...Р2 прямыми пусками/остановами насосов от сети без какого-либо дополнительного вмешательства. Гидроудары - на совести гидропневмоёмкости.
При одновременной работе нескольких насосов количество пусков каждого уменьшается пропорционально количеству одновременно работающих насосов, т.к. вновь запускается всегда самый отдохнувший, а останавливается - дольше всех работающий.
Но, как уже сказал, сам такую систему на объекте не настраивал, хотел бы услышать мнение практиков.

Можно чуть поподробнее, не работал с насосными картами. (или ссылку на тему).

Ваш алгоритм предусматривает факт отсутствия какого-либо насоса из 4-х? К примеру насос выведен из каскада по причине перегрева.

Интересует программа для zelio или logo, которая дублирует программу карты каскадного включения насосов Schneider VW3A3503 для частотника серии ATV61? Кто-нибудь реализовал на логических контроллерах наработку насосов по времени и избирательное включение их в работу?

Как видно на схеме, алгоритм контролирует только границы Р1 и Р2 контролируемого параметра (давления) и совершенно не интересуется состоянием оборудования.
Ваш пример:
Работает насос М2.
Увеличивается расход. Парируя падение давления ниже Р, частотник поднял частоту до максимума.
Это оказалось недостаточным, давление продолжает падать.
При снижении давления ниже Р1 (сигнал I1), алгоритм переключает М2 на сеть и включает насос М3 на ЧП.
А насос стоит в регламенте, и его вводной автомат отключён (варианты: автомат выбило от перегрузки/переключатель режима в положении "Откл."/двигатель исправен, но рассыпались лопатки на рабочем колесе). В любом из этих случаев насос не начнёт работу и не увеличит общую подачу станции.
За установленное время восстановления давления, заданное в блоке В065, давление не поднимется выше Р1. сигнал I1 не снимется и алгоритм перекинет М3 на питание напрямую от сети, и включит дополнительно к М2 и М3 насос М4 на ЧП. При этом не имеет значения, что именно произошло, насос неисправен или расход воды продолжает увеличиваться.
Неисправный насос не будет исключён из цепочки алгоритма, но каждый раз, когда очередь будет доходить до него, время восстановления давления будет увеличено на параметр блока В065 (на время попытки его пуска).
Соответственно, по окончанию регламента/ремонта насос станет работать как обычно, без дополнительных управляющих команд.

По поводу логических реле.... Можно и на 4 насоса сваять. Памяти должно хватить. У меня не хватило у Zelio, т.к. использовал много экранов: управление, аварийные состояния. Если экраны не использовать должно хватить. Подробно не изучал выложенную схему, поэтому не понял про ЭКМ. Вообще, я бы использовал ПЧ с 2-мя выходными реле на борту, один для снятии аварии, другое реле - сигнал о достижении нужной частоты. И по второму реле и таймерам в реле уже включать, выключать насос(ы). Конечно правильнее будет взять реле с аналоговым входом и выходом. Вход - датчик давления аналоговый - выход реле на вход задания для ПЧ. Регулятор в самом ПЧ, т.к. реле не имеет регулятора (Zelio по крайней мере). Т.е. аналоговый сигнал как бы идет транзитом через реле. А дальше программно в самом реле обрабатывать этот сигнал для включения и отключения насосов. Далее очень важный момент, многие ПЧ просто не умеют корректно отрабатывать нулевой расход. Проверено многократно на практике. FC202 от Данфоса по моему умеет делать это корректно.
По поводу насосной карты - хрень полная, на мой взгляд. ПЧ в аварию, моргушка очередная и все останавливается. Живучесть системы крайне низкая. Пробовал насосную карту на Fuji, думаю у остальных похоже все. В общем, не рекомендую. Либо ее комбинация с логическим реле.
По поводу Delta Electronics. Ценовую позицию не знаю, у всех разные скидки. Вот сайт главного поставщика http://deltronics.ru. Там есть все цены. У Дельты есть на подобие логических реле, цена около 120 $. Полнофункциональный ПЛК с аналоговыми вх/вых встал мне около 7000 руб.

По поводу насосных карт: схема подключения шнайдеровской VW3A3502 сделана таким образом, что любым насосом можно управлять вручную "в обход" частнотника. Было несколько объектов с Altivar61 и этой картой. Работают не первый год, причем это полностью автоматизированные котельные в сельской местности со всеми прелестями местных электросетей. Надежно, компактно, не нужно изобретать велосипед и возможность управлять до 5 насосов с одного частотника.

Вы хотите формировать сигналы "добавить насос" и "убрать насос" внутри реле из аналогового входа. Это можно, но нужно брать не идущий транзитом на ЧП сигнал преобразователя давления, а выходной аналоговый сигнал ЧП о текущей частоте.
В выложенной схеме входы I1 (добавить насос) и I2 (убрать насос) принимают сигналы сформированные снаружи.
На входы I1 и I2 могут подаваться сигналы с ЧП, о достижении соответственно минимальной и максимальной частоты.
А могут подаваться сигналы с двух дискретных датчиков давления, настроенные соответственно ниже (Р1) и выше (Р2), чем настройка ПИ-регулятора (Р).
Предлагаемая схема, в отличии от карты VW3A3502, переживёт поломку регулирующего насоса (тут же следующий насос станет регулирующим).
Если сигналы I1 и I2 берутся не с ЧП, а с двух независимых датчиков давления, то система переживёт и аварию ЧП (ценой потери точности регулирования).

Кстати, зачем использовать в схеме ЭКМ, когда можно подключить аналоговый датчик избыточного давления токовой петлёй одновременно и к ПЧ и к логическому контроллеру? Таким образом, получаем независимую работу ПЧ и логического контроллера от одного аналогового сигнала. Я строю станции всего на одном датчике давления или 2-х, если требуется перепад на насосах, плюс реле давления для защиты по сухому ходу (в случаях с баком применяю реле уровня или реле протока).

К вопросу о возможности станции на 4 насоса по схеме, в которой каждый последующий насос запускается от ПЧ, а предыдущий пересаживается на контактор. Сварганил я такую программу на Zelio. Чем мне нравится этот продукт от Schneider как и другие их контроллеры, так это надёжностью, хорошие крепкие корпуса и дружественная среда программирования. В отличии от Logo порадовало в Zelio возможность строить свои блоки, визуально облегчая восприятие программы. Один наверное главный минус Zelio в отличии от Logo, так это отсутствие готового блока ПИД регулятора. Хотя с помощью функциональных блоков его я всё равно построил. На практике правда ещё не откатал, но на стенде проверил).

у лого в 7 версии уже ЕСТЬ свои блоки-макросы !

Объясните пожалуйста, Logo 7 это версия среды программирования или версия контроллера? Просто недавно брал лого и ничего подобного как макро блоки не нашёл!

На микроконтроллере (реле LOGO) стоит модель, например 0ВА6, это шестая версия LOGO.
В реле можно залить программу написанную для этой модели реле, или для более ранних (5, 4, и т.д.).
Последняя версия программы LOGO!Soft - 7-я. Версия указывается в разделе Справка->о программе.
В программе Вы можете создать проект для любой версии реле, не старше чем версия программы.
Тип проекта соответствует типу реле, например 0ВА4 (Проект для реле 4-й версии).
В LOGO!Soft v.7 можете создать проект 0ВА4, предполагая использовать реле 4-й версии (0ВА4).
А залить его в купленное реле LOGO 0ВА5.
Даже не знаю, помог я или запутал ещё больше.
P.S.
Макро-блоки - это новшество LOGO!Soft v.7
В LOGO вы не можете увидеть никакие макро-блоки, но их может содержать программа, созданная в LOGO!Soft v.7 с типом 0ВА7.

Да, спасибо. Немного уже успел сам разобраться)

Вопрос ещё один по предоставленной программе станции на 4 насоса, если можно)

Судя по алгоритму, программа делает только переключение насоса посредством контакторов то к ПЧ, то к сети. Соответственно каждый насос имеет 2 контактора. Каким сигналом вы даёте команду на старт ПЧ, когда насос на него садится? Или вы его вообще не снимаете при запущенной станции, отключив защиту ПЧ по обрыву выходящих фаз?

Смог ли кто реализовать наработку по времени каждого насоса и включение доп насосов по наработке?

За давностью лет схемы аппаратной части уже не найду. Что-то помню, но проще новую придумать.
ЧП в режиме автостарта. Питание на него подаётся контактором КМ9 (описано выше), когда двигатель уже подключён. Поэтому отключать защиту ПЧ от обрыва нагрузки не нужно. Все стандартные защиты остаются.

Категорически против использования термина "Наработка по времени" во всех случаях, когда на самом деле просто необходимо исключить длительный простой насоса.
Не слышал ни одного вразумительного объяснения попыткам выровнять по времени моточасы всех агрегатов. Чтобы потом насосную станцию списать оптом, не заморачиваясь выборочным ремонтом насосов?
Единственный вариант, который смог предположить, это водоснабжение от группы скважин с ограниченным дебитом. В этом случае поставьте таймер на каждый насос, и при превышении времени работы выдайте дополнительный импульс на цепи после I2 (остановить насос). И в этом случае ограничивается период работы одного насоса, а выравнивать наработки не нужно.
В предлагаемой схеме насосы постоянно передают эстафету по кругу, меняется только численность группы работающих насосов. Зачем ещё дополнительно дёргать систему. Для многонасосных систем с изменяющимся расходом это вообще неактуально, ИМХО.

А Logo 7-ой серии уже есть в продаже? А то мне очень понравился прирост памяти в этой серии)

Кто ставил дисплей для LOGO? Какую инфо можно выводить? Для чего он? Покажите картинки.

Узнал я у представительства siemens о LOGO 7. Это только планы! В реальности есть сейчас только LOGO 6-ой серии(((

Теперь о приятном... В седьмой версии контроллера солидно увеличили программную память! Из минусов ситуации, так это то, что макро блоки возможны только с контроллером 7-ой серии. Таким образом на данный момент макро блоков НЕТ! Нельзя их использовать с контроллером 6-ой серии!

Пошлите его лесом, того представителя:
Тут
просто они шевелить ягодицами не желают, поэтому и лепят отмазки...

Лесом нелесом, а поставщика официального только 2 в Одессе. Да и в каталогах СА1 его нет!

С другой стороны за 230 евро пусть сами используют. Мне дешевле построить разбитую задачу на 2 маленьких логических реле, нежели брать этот же маленький с увеличенной памятью и теми же 8 входами и 4 выходами. Что то сильно жирно получается!

о каком дисплее речь? TD как можно было ставить, так и ставится.
тачпадные панели базовых моделей. возможности те же, что и s7 позволяет.
семерка в софте идет как сименс s7 200.
не нравится лого, возьмите smartrelay. белый и пушистый. говорят немцы только корпуса перекрашивают.
сотф один в один, проверял. только названия разные.
по цене,а то и дешевле logo v7 есть s7-1200. но он входами "обижен". но с памятью у него все в норме.

я знаю одесского одного поставщика - жадный шокапец, ну и работают, как все адесское - по евгейски... "мы можем дать вам 3% скидки......" (ага, а 40% себе) вроде фирма на "ма" или на "на" заканчивается ....
230 Евро - расширенный модуль 12/8 вх/вых и то это БАЗОВАЯ цена, а обычный модуль должен стоить так же как и BA6, ну может на копейки дороже... имхо.. И заметьте, это модуль с Эзернетом на борту...

Народ, для управления гелиостстемой нужен контроллер с минимумом функций (самая сложная - дифференциальный термостат) и памяти, но с тремя (минимум), а лучше четырьмя аналоговыми входами под датчики температуры. Какая модель будет оптимальной? Я дико извиняюсь, но всю тему не осилил...

Надоело платить деньги за готовые решения, а потом еще и адаптировать их к конкретным ситуциям навеской дополнительных термостатов и релюх...

Вот у Лого и есть четыре аналога на борту из 8-ми входов (если не изменяет склероз) почитайте их каталоги. Берете базовый и радуетесь, но, имхо, для гелиополя календарь и часы - обязательны, следовательно и дисплей не помешает для настройки параметров компараторов, часов и пр.

Посмотрите в сторону Delta Electronics DVP-EX2...

Спасибо.

такой вопрос кто то сталкивался с х логик это клон сименс лого с расширенным функционалом как себя ведет ?

а то уже пользовался контроллерами APB ARRAY так после сименс лого интерфейс у них не очень и непонятки есть правда заказчик доволен ценой в 90$
а сейчас переманивает на х логик за 39$

На темку сименс лого вопросик. Кто поможет. С ним работал, но такое реализовать не пробовал. Есть два насоса и на каждом насосе перепадник. Могу я на сименс лого построить алгоритм стандартный: смену каждые 24 часа насоса и переход при аварии одного на второй. И есть ли у сименса лого поддержка отображать на ЛСД панели саму аварию словами? Спс заранее

все реализуемо. отображать информацию на дисплее так же можно, как на дисплее самого модуля, так и на выносном дисплее TD.
7 я версия работает в паре с тачпанелями, в этом случае модуль лого выдается за s7-200-
есть уже возможность с андроид гаджетами комуницировать, визуализацию и управление организовывать.

Здравствуйте. Есть реле SR1 A201BD а кабель привезли SR2 USB01, у них разные разъёмы, можно как-то это состыковать?

все нормально - вставляйте

Спасибо.Я так и думал, что потраха у них одинаковые, Только у них разъёмы разные, распиновку SR2 USB01 я знаю, а вот где и что у SR1 A201BD? Я так понимаю там кабель SR1CBL01 должен быть. Где можно посмотреть распиновку разъёма?

кабель универсальный для всех серий Zelio, поэтому не парьтесь - ставьте !

Разные они, у меня на реле разъём расположен вертикально и расстояние между ножек в два раза меньше, чем у RS2,У КОТОРОГО И РАЗЪЁМ ГОРИЗОНТАЛЬНО (3 И 3) и распиновка точно другая

RS2 - что такое еще ?
Zelio бывают в зависимости от аппаратки SR1, SR2 и SR3, все, других нет... или я что-то пропустил, так вот кабель для них подходящий (достаю из широких... сумки) "SR2 USB01"

SR2, вы же поняли, что это опечатка.А вы когда нибудь видели в глаза реле серии SR1 и SR2?
Если вы не верите картинке, я завтра сфотографирую разъём и кабель.
Так кто нибудь знает распиновку разъёма серии SR1?

теперь до меня дошло - SR1 - видимо устаревшие девайсы, у меня их даже в каталоге нет...
мало того, они не поддерживаются софтом

Что значит не поддерживаются софтом? Вот из рукаводства пользователя "Перенос приложения из ПК в интеллектуальное реле
Эта функция переноса используется, чтобы загрузить приложение, созданное с помощью ZelioSoft, в интеллектуальное реле."

в версии ZelioSoft 4.5 - не поддерживается, потому и кабель другой - диковина
PS: внешне, кстати, сильно похож на девайсину Teco SG2-20, а кабель - вообще копия
удачи вам в поисках, она, похоже, пригодиться....
PPS: а может "ручками уже сделать программу, быстрее выйдет , а ?

Спасибо
Да, придётся ручками, прислали из шнейдера распиновку разъёма, соединил проводками кабель от SR2, нифига не видит его, вот только чтобы ручками, придётся с нуля изучать, как это делается.

если алгоритм не очень сложный - без проблем, придется схемку от руки накидать сначала

Да схемка есть, только для меня это тёмный лес
А если купить новое SR2 A201BD , в него программу эту ,что написана для SR1 A201BD можно залить, или они не совместимые?