А что кстати мешает отключить автоматом одну группы насосов когда запускается другая? как по мне КИПиА это сделают без проблем.
А так все варианты уже известны:
1. Параллельная работа различных по характеристиками насосов, по-моему так себе, т.к. нельзя исключить запирание малых насосов, либо вы подберете насосы с очень похожей напорной характерстикой, но разным расходом. Программы поставщиков скорее всего в такой режим не умеют, придется самому ручками;
2. Множество мелких насосов, как по мне 9 рабочих лишнего насчитали, можно и меньшим кол-вом обойтись;
3. Группа одинаковых насосов в кол-ве штуки 3, может 4, но с регулировкой оборотов;
4. Байпас

1. так и не понял что будет с запертым насосом. по мимо того что его расход не будет учтен в суммарном
2. да 9 много, запросил в итоге в 5 конторах, посмотрю что предложат по итогу.
3. Регулятор частотный на пожарные насосы разве можно ставить?
4. это крайний вариант

Расход будет нулевым, врят ли вы найдете производителя который даст гарантии на такой случай, логика показывает, что вода там может нагреться, и да как вариант кавитация.В общем, я бы не эксперементировал

Давайте все таки перестанем подвергать сомнению количество рабочих точек, обсуждать способы тушения и т д. С удовольствием прочитал ваши мнения и считаю их очень полезными для общего развития, будет как говорится над чем подумать. Сейчас меня интересуют ответы на следующие вопросы:
1. Возможна ли параллельная работа двух насосов разной производительностью в одну сеть (при выполнении условия равенства напора насосов). Диаметр сети подобран по максимальному расходу, всас 325, напор 280 мм, сеть кольцевая длиной 300 м. Если да посоветуйте пожалуйста поставщика, производителя, который так умеет делать и готов помогать проектировщикам в подборе оборудования. Если нет, просьба дать аргументацию, пояснить почему именно этого невозможно реализовать.
2. Будет ли повышен риск возникновения кавитации у насоса с меньшей производительностью при работе по такой схеме.
3. Возможно ли собрать шкаф управления такой установкой или требуется несколько шкафов.


Хорошо надумана, есть контакты производителя насосных установок, который поможет проектировщикам в подборе установки?

3. Регулятор частотный на пожарные насосы разве можно ставить?

Попрjбуйте обратиться к BAZMAN https://bazman.ru/about/sertifikaty/

Почему нет? А если водопровод совмещённый хоз.-питьевой и противопожарный? Ставят.
Самый простой и разумный вариант для проектировщика и экспертизы.

Но много воды утекло, может и изменилось уже ситуация.

Не реклама если что. Просто подробно расписано про пожарные режимы ПЧ и сертификаты.

https://shop.idelectro.ru/blog/spravka/pozh...vatel-chastoty/

Нужны еще кривые характеристики систем трубопроводов.
Если я правильно понимаю, то у всех 4 случаев геом высота подъема разная, соответственно 4 кривых будет еще. Пересечение кривой трубопровода и характеристики насоса и будет фактической рабочей точкой

забор воды во всех случаях из пожарных гидрантов. подъем можно считать будет одинаковый. тогда тоже будет 4 кривой? Надо загуглить как построить такие кривые)))

Добрый день.
Подобрать насосы с двух разными характеристиками пока никто из пяти производителей насосных установок, с которыми общался не решился, Это к теме моего исходного запроса.
Если честно предложили кучу разных вариантов в основном на 4 насосах, при этом одни подобрали на 3 точки а не на 4 (исключив минимальную), другие исключили максимальную)))
В общем похоже назрело время когда нужно прислушиваться и строить графики самому.
Построил график, строил впервые, если честно даже как его правильно читать не вкурсе.
Скажите я правильно понимаю что при моих расходах по данному графику напор будет ( по факту) такой как показал на графике?


или все таки такой напор будет по факту? при том что по алгоритму работы установки она будет стремится создать напор близкий к 40м

забор воды во всех случаях из пожарных гидрантов. подъем можно считать будет одинаковый. тогда тоже будет 4 кривой? Надо загуглить как построить такие кривые)))

Нет. Это вообще непонятно что, а не график совместной работы насосов и трубопроводов.
Продавцы в принципе не могут его построить, не зная характеристик Вашего трубопровода. Соответственно и определить рабочую точку насоса они не могут. Да и не их это дело и не их ответственность. Это проектировщик должен сделать.

Где-то же еще вроде сплинкеры вроде были, не? ну как минимум ПК в зданиях наверняка на разынх этажах?



Ранее у Линас была классная программа подбора. Простая, понятная и достаточно корректная, генерировался отчет со всеми требуемыми данными, можно было учесть группу насосов, геометрическую высоту подъема. Кривая вычислялась очевидно через удельную гидравлическую характеристику системы S. Один этот фактор способствовал, что закладывал их почти везде.
Вчера зашел, и моему расстройству не было предела, тот удобный инструмент "оптимизировали" так, что на текущем проекте прошел мимо них

нет никаких сплинкеров и ПК

Такой график
Вопрос тот же, правильно я обозначил рабочие точки, напор по факту будет тот что соответствует этим точек

Кривая вычислялась очевидно через удельную гидравлическую характеристику системы S. Один этот фактор способствовал, что закладывал их почти везде.

По какому такому факту? Откуда Вы эту методику взяли?
С какой стати меняется расход при практически неизменном напоре, если сопротивление трубопровода растёт квадратически?

Вопрос При данных расходах будет такой расход как обозначено на графике? или система как то иначе отреагирует (включение насосов по стремлению системы нагнать в сеть давление 39 м)

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

Нет. При частотном регулировании оборотов насоса для удержания постоянного давления его характеристика меняется. Т.е. расход в системе останется неизменным.

близки ли напоры к реальным? а если без частотников, ситуация изменится?

Как определялась эта самая удельная гидравлическая характеристика системы S?

Зависит от реальности исходных данных. В частности гидравлических характеристик системы.
Без частотника конечно изменится.

Почему нет? А если водопровод совмещённый хоз.-питьевой и противопожарный? Ставят.
Самый простой и разумный вариант для проектировщика и экспертизы.

А нет не какой сертификации частотников для пожарных насосов? Может в бумагах дело?

Имхо, совместный график насос-сеть хорош для тупика: в одной точке вошло, в одной другой вышло. Для развитой кольцевой сети плохо подойдет.

Имхо, совместный график насос-сеть хорош для тупика: в одной точке вошло, в одной другой вышло. Для развитой кольцевой сети плохо подойдет. Да и зачем? - по напору насосы подобрать?

Че только сразу не понял что у вас нет желания помогать....

Просто вашу работу никто делать не хочет. Вам дают верное направление, дальше сами

близки ли напоры к реальным? а если без частотников, ситуация изменится?


близки ли напоры к реальным? а если без частотников, ситуация изменится?

Подстановкой в уравнение различных значений Q находят соответствующие им значения Нтр и выстраивают кривую трубопровода.
Нет нигде в этой формуле привязки тупиковая или кольцевая сеть, один водоразбор или сотни, строится для любой сети одинаково.

Как? Тем более то тут вода нужна, то в другом месте, этих S будет много и разных. Искать, считать самую тяжелую? - так другая точка выпадет из откуда надо.

Вот ваши рабочие точки без частотника. 1 и 2 обеспечиватся в т.А, 3 в т.Б, т.4 в т.В. Какие фактические напоры и расходы полагаю понятно.
Если нужны иные точки, то как выше показали, либо частотник, либо байпас.

конкретно в моем случае вышло что 2 и 2 рабочих и 1 резервный при том что на базе одного типа производительности насосов 5+1.

Наверно при разных типах насосов на каждый тип нужен резерв.

Примечание 3 к таблице 24 СП 31.13330.2021
При установке в одной группе насосов с разными характеристиками количество резервных агрегатов следует принимать для насосов большей производительности по настоящей таблице, а резервный насос
меньшей производительности хранить на складе.

Наверно при разных типах насосов на каждый тип нужен резерв.
Одинаковые насосы с частотниками наверняка можно подобрать на 3+1

На тему параллельной работы насосов с разной производительностью (стоимость установки не учитывал)
1. Их работа возможна.
Но по факту с количеством насосов не сильно изменилась ситуация, Возможно это связано с тем как именно и какие насосы были подобраны.
конкретно в моем случае вышло что 2 и 2 рабочих и 1 резервный при том что на базе одного типа производительности насосов 5+1.
Ниже это график работы насосной установки на базе насосов разной производительности.

Я не могу этот график расшифровать, что-то здесь напутано
Откуда взялась пологая характеристика насосов 3 и 4
Что за черная линия давления в сети (раб. точки)?

понятно, внятного ответа ждать не стоит)))
Че только сразу не понял что у вас нет желания помогать....

Вот думаю если при разборе из сети задвижкой понизят напор расход при этом увеличится?

Вот думаю если при разборе из сети задвижкой понизят напор расход при этом увеличится?

Задвижка-это запорная, а не регулирующая арматура.

любите вы придираться к словам. Пожарная колонка на гидрант может быть открыта не до конца?

любите вы придираться к словам. Пожарная колонка на гидрант может быть открыта не до конца?

Сама колонка открыта будет полностью, если она и будет открыта не до конца, то скорее из-за человеческого фактора, а не умышлено. Регулирование потока скорее всего имеется в самом пожарном стволе

С пожаротушение из машин вообще история, там получается у пожарной машины свой насос. а ПГ по сути для заполнения емкости пожарной машины. Получается емкость машины работает как регулирующая. А сама пожарная машина как то регулирует подачу своего насоса. А установка в здании насосной в таком режиме просто будет вкл выкл вкл и по кругу, если не уменьшат подачу на пожарной колонке или на входе в пожарную машину (не знаю устройство пожарной машины и как у нее что регулируется).