Читал каталог, не нашел этого описания. Можете указать точнее где читали?

http://www.luft.lv/ru/products/ahu/frivent/aquavent.html
тут есть слева от рисунка ссылка на брошюру. если ее открыть, то на 10 странице:
При перегреве воздуха в бассейне и при высоких
температурах наружного воздуха компрессор теплового
насоса отключается.

Коллеги, если у меня воздушное отопление бассейна, мне его резервировать нужно?

нууу...какбэ, вы ж сами знаете, где этот пункт "лежит"

ага, читал-читал и проглядел) Выходит, что летом они все не должны работать.

В том то и дело, что помню, что нужно, но забыл где.

Ну, бывает с каждым.... СНиП 41-01-2003, п. 7.2.1

"Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С."

Хочу опять поднять тему с бассеином, вопрос следующий, надо ли учитывать при расчете теплопритоки от испарения воды в бассейне, потому что если смотреть разные методики, то расчеты довольно сильно разнятся, скажем у Антова их надо учитывать и они являются самыми большими, в то же время у термокула в рекомендациях по проектированию надо учитывать теплоту на нагрев воды в ванне и их естественно учитывать не надо . Так как же быть?

При испарении происходят теплопотери, а не теплопоступления, так как тратится тепло на испарение влаги. Почитайте книгу Каплер Х.П. Индивидуальный бассейн 1993 есть в интернете.

спасибо, обязательно почитаю

В случае когда темпратура воды ниже температуры воздуха но выше температуры мокрого термометра часть тепла забирается из воздуха, часть от ТЭНов нагревателя бассейна, только не понятно в каком соотношении. Если удастся найти в каком соотношении распределяется тепло затраченное на испарение влаги между ТЭНом нагревателя бассейна и явными теплопоступления, отпишитесь пожалуйста.

Конечно, если что найду отпишусь, еще небольшой вопрос, все у того же Антонова есть такая фраза: "Рассчитанная по влаге величина воздухообмена не должна быть ниже нормируемых
минимальных значений по объему помещения закрытого бассейна, которая в соответствии со СНиП 2.08.02.89 принимается равной 3–5 кратному объему в час. Причем, большая величина относится к объему вытяжной системы вентиляции." Может я не там читаю, но я там такой фразы не встречал. Что касается нормируемых кубов по людям, да не вопрос, но вот по кратам....

Я тоже не встречал такого. Либо по людям либо по влаге. Но все таки я советую делать в теплый период делать вентиляцию с осушителями. Так как если на улице влажность 60% то вентилируй не вентилируй вы не добъетесь требуемых параметров воздуха.

На форуме в разделе программы в эксель есть прога СКВ, в ней блок расчета теплопоступлений от поверхности воды в разных вариациях площадей, температур и т.д. можно смоделировать любой вариант. И даже выбрать схему кондиционирования и получить при этом готовую диаграмму.
PS
Температура в-ха задается в самом начале программы.

Ошибок нет в проектировании бассейна..но установили раздельные приточные и вытяжные установки с расходом 10000 м3 в час..бассейн работает на ура..ни капли конденсата...город Анапа... полщадь зеркала 25*9

Поздравляю!

Всем доброй ночи! Я очень прошу вас мне помочь.
Ситуация такая. По моим расчетам в холодный период у меня получается очень маленькая относительная влажность воздуха в бассейне - 30%.
Минимально требуемое количество наружного воздуха в холодный период года определится из условия удаления избытков влаги по выражению (19) [1]:
Gпр=[(Wоткр.+Wсм+Wл)/(dв-dн)]•1000=
[(6,08+0,33+1,3)/(18-0,3)]•1000=(7,71/17,7)•1000 = 436 кг/ч.
ρвозд.=353/(273+t)=353/(273+32)=1,157 кг/м3
Lпр=436/1,157=380 м3/ч.
Минимально требуемое количество наружного воздуха по санитарной норме на 1 человека:
Lпр=80•10=800 м3/ч, что больше минимально требуемого количества наружного воздуха из условия удаления избытков влаги.
Тогда точка В сместится в сторону меньшей влажности:
dв-dн = (Wоткр.+Wсм+Wл)•1000/ Gпр
dв=dн +(Wоткр.+Wсм+Wл)•1000/ Gпр=0,3+(6,08+0,33+1,3)•1000/800•1,157=8,6 г/кг.
При таком влагосодержании получается относительная влажность 30%... при нормах 50-65%. Ч тоже мне делать?... увлажнять воздух в бассейне???
Надеюсь на ваши советы!!
на всякий случай выложу весь расчет.

По верхнему вопросу - нужна рециркуляция.

Мой вопрос специалистам.

Бассейн 25м. Витражи по трём сторонам высотой 6-7 метров. Сплошная линия остекления 330мм от пола и до перекрытия. Необходим обдув снизу вверх. Есть подполье, тесновато, но возможно попробывать провести магистральный вдоль периметра.
В перекрытии отверстия 200мм диаметром с шагом 1100-1200мм. Расход по 300м3/ч на каждое ответвление 200мм. Первая мысль была: применение самостоятельно изготовленной камеры статического давления (ширина 290мм, высота 300мм) и двухщелевых (например LD14 IMP Clima) вдоль всей линии остекления. материал: PIR-ALU.
Но Заказчик не уверен, что пройдёт по дизайну. И при этом не хочет доп затрат на дизайнерские изыски.
Просмотрел напольные круглые диффузоры - но они предназначены на меньшие расходы, на применение с фальшполом или камерой и направленность струй не устраивает. Надо вверх с отклонением 5-10гр.

Если применить сопловый диффузор: http://www.halton.ru/halton/ru/cms.nsf/fil...file/iao_ru.pdf
Возможно модель с реверсивным соплом с широкой струёй IAO/N-200 . Над полом данная модель будет возвышаться всего на 50мм.
Возможно ли такое решение и будет ли оно адекватным? Первое что смущает - открытое отверстие сопла - ребёнок может провалиться ножкой или руку засунуть и застрять. Но и тут возможно изготовить или подобрать крупноячеистую решётку из нерж. и накрыть ею диффузор
Мною рассматривались и другие варианты, но часто материал решёток жесть - а там морская вода в бассейне - Fe гниёт.

Возможно у кто-нибудь поделится идеями?

С уважением!

P.S. Схемы сырые.

Набросал по быстрому.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, первый раз делаю бассейн. Помещение маленькое, 5х6,4, высота в среднем 3м. При этом оно все из ПВХ-профилей(2 камеры), кровля-сотовый поликарбонат, в общем, потери под 10 кВт. Теплый пол выдает мах 1,5 кВт. Радиаторы ставить негде-сплошное стекло и узко.
В общем, будет воздушное отопление, при чем приток сверху и вытяжка тоже(бассейн сделан по грунту, сплошной бетон, подполья нет вообще).
По расчету на влагоизбытки получается, что летом нужно подавать 532м3/ч-т.е. 9 крат. Зимой нужно подать 231м3/час(т.е. 4 крат)+покрыть теплопотери. Это какую ж температуру нужно подавать, будет некомфортно(правда, еще не досчитала)
Заказчик просит поставить ему тепловые пушки Galetti(теплообменник вода-воздух), их можно доукомплектовать комплектом для приточной вентиляции, но меня смущает-тепловая пушка в жилом доме(в бассейне при жилом доме).
Что скажете, может кто-то делал что-либо похожее? Есть ли еще какие варианты по оборудованию в стесненных условиях?

Бассейн несерьезный 16 кв. метров. Возможно ли применить на вытяжке пластиковые воздуховоды, чтобы не страдать "заржавеет, не заржавеет" ? А на притоке применить, покрасив, простую оцинковку?

Подскажите, что можно предпринять в сложившейся ситуации: позвонил знакомый, попросил помочь разобраться с плохо работающей вентиляцией из подвала 2-х этажного дома после небольшого ремонта на 2 этаже. В подвале размещена парилка, душевая и маленький бассейн- 1,5×1,5×2. Вентиляция есть: приточная -TLP 160/2,1и естественная вытяжка- 2 канала140×140, раньше до ремонта на шахте стоял крышный вентилятор, который срабатывал от датчика влажности. Со слов знакомого все раньше работало хорошо. Во время ремонта строители вентилятор сняли, и почему-то назад не поставили. Что именно с шахтой - хозяин не знает, залезть туда на кровлю проблематично, очень крутые скаты.
С приточкой все понятно: фильтры не чистились более трех лет, после замены воздух пошел. А вот с вытяжкой, когда залез на крышу и снял конек с шахты и увидел следующее: на глубине 2,5 м видно 6 каналов размером 140×140, а потом идет один общий до верха размером 140×1540.естественные каналы до подвала просвечиваются снизу фонариком. Кабеля от вентилятора нигде не нашел. Так как естественная не справлялась с работой: при налитом бассейне влажность повышенная и начали чернеть стены, то знакомый все-таки захотел установить вентилятор. Вентилятор стал только TFSR 200, кое- как всунули трубу оцинкованную130×220 до одного из подвальных каналов, плотно состыковали вентилятор с трубой вверху, внизу –понятно что воздуховод просто подошел к каналу , включили: результат почти тот же – лист прилипает, как и при естественной вытяжке. Скорее всего, потери где-то в кладке, а может где и дырка есть.
Теперь вопрос к специалистам: если попытаться протащить до подвала гибкий Aluconnect диаметром 100, (понятно, что 125 лучше, но шансов дотащить до подвала целым и невредимым мало), сможет ли этот вентилятор удалить по такой трубе, хотя бы 300 м. куб. Объем подвала где-то 60 м. куб. Длина воздуховода будет около 9-10 м. По техническим данным производительность вентилятора – 749 м.куб/час.

Для 300 кубиков навскидку получилось более 400 Па. Неа! Если проблемы с шахтой, заказывайте у трубочистов обледование. А листочек на решетке - реальная маза, когда вентиляция недотягивает, клиента это всегда переубеждает.

Из-за наступления зимы и скользкой крыши вопрос пока отложился, но все-равно остался. Трубочистов вызывать знакомый не будет, потому что шахта в доме зашита, замурована и вскрыть ее означает ремонт по-новому. Подскажите, а если попытаться протащить 2 гибких воздуховода через два канала, сможет ли этом вентилятор удалить 300 кубов? Длина около 10 м, вентилятор TFSR200.

Добрый день. Помогите определиться с выбором варианта по вентиляции.
Прочитал все темы что есть на этом форуме по вентиляции бассейнов, рекомендации Danterma, сайты на которые были здесь ссылки, однако решение все равно не родилось, а появились лишь опасения.
Имеется небольшой, а даже малый частный бассейн:
Площадь помещения бассейна 37,8м2, высота 3,5м.
Площадь зеркала воды 12м2
Расчетная температура зимой -24С, летом +26.
Расчетная температура воды в бассейне 28С, воздуха 30С, отн.влажность 60%.
Количество человек - 3.
Влаговыделения с поверхности по VDI2089 2,34л/ч, по фор-ле Бязина-Крумме 2,1л/ч. (принял наибольшие)
Воздухообмен по влажности без осушителя для лета 300м3/ч, по людям, понятно, 240м3/ч.
Заказчик попросил на системах не экономить , можно рассматривать ведущих производителей.

Хотелось сделать вариант с приточно-вытяжной системой с пластинчатым рекуператором и настенным осушителем или же все в одном блоке. Но, возникли проблемы и опасения:

1. Не нашел производителей оборудования для бассейнов с таким малым расходом воздуха, Frivent вроде от 950м3/ч или около того, Menerga от 1000м3/ч, ПВ от Danterm тоже слишком большая, и т.д. Боюсь ставить оборудование не предусмотренное для бассейна "Systemair" к примеру с пластинчатым рекуператорм, чтобы не нажить проблем с обмерзанием последнего, а также быстрым выходом из строя в связи с агрессивностью вытяжного воздуха (как пишут на форуме).

2. Вариант с установкой с рециркуляцией без рекуператора, позволяет сделать обдув остекления. Опасения: опять же смешение в установке - значит ограничен ее ресурс, а также возможное обмерзание камеры смешения.

3. Рассматриваю ,как основной вариант, для такого маленького бассейна это прямоточную систему, полностью раздельные вытяжку и приток с настенным осушителем. Выброс отработанного воздуха вертикально вверх через воздуховод ПВХ в шахте. Вентиляция зимой работает только при присутствии людей или периодически включается, влагоизбытки в это время снимает осушитель. Возможно частотное снижение притока и вытяжки. Под остеклением (h=1800мм) расположены отопительные приборы Опасения: Обмерзанием устья вытяжной шахты, отсутствие воздухообмена без людей либо цикличная работа установки, при частотном снижении нарушение воздухораспределения.

Чтобы нагреть воздух зимой в размере 300м3/ч, от -24С до +30С требуется 5,5кВт тепла. Пластинчатый рекуператор позволит экономить (при его нормальной работе) около 1,5кВт. Вряд ли можно его окупить (тепло от газового котла)... Но он помогает избежать обмерзания устья вытяжной шахты.

Помогите выбрать меньшее зло из приведенных вариантов, или же что-то исключающее недостатки предыдущих схем. В чем я заблуждаюсь? Какое типовое решение для малого частного бассейна при наличие денежных средств?

На мой взгляд лучшим будет вариант 2.
Если опасаетесь обмерзания камеры , установите предподогрев.

1. Температура воздуха должна быть выше температуры воды на 2-3 градуса. Иначе испарение будет значиткльным.
2. Агрессивность вытяжного воздуха только в случае применения хлора для обеззараживания.
3. Чтобы предотвратить обмерзание, достаточно поставить камеру смешения перед рекуператором, а не преднагреватель

jota
п.3 гениально

Будет именно хлор!!!

В частном бассейне?
А чем УФ лампа не подходит?

Задам этот вопрос, человеку делающему ВК.

Добрый день! Никак не могу найти аналог осушителя Polar bear sdd 850 B.HW, может кто сталкивался подскажите, пожалуйста, производителей которых стоит посмотреть. Лучше китайских.

Не забывайте, что в морозы можно снизить воздухообмен, т.к абсолютная влажность приточного воздуха близка к нулю.
Собственно, "рекуперировать" нечего, не так ли?



В последнем Вы сильно ошибаетесь. Рекуператор, конечно, снимает часть влаги с вытяжного воздуха, но при этом сильно снижает его температуру. "Выхлоп" после рекуператора в любом случае имеет влажность 100% и температуру чуть выше нуля. Это намного хуже в плане обмерзания, чем +30С и 60%. Поищите поиском, здесь куча тем об обмерзании вытяжек после рекуператора, даже без бассейна...

В вашем конкретном случае - прямоток (№3). ОДНОЗНАЧНО.
Простой и надёжной системе заказчик будет рад. Я бы и от осушителя отказался (он жрёт дорогую электроэнергию и летом перегревает бассейн), просто чуть бы увеличил воздухообмен и не выключал бы вентиляцию полностью. А оборотами вентиляторов управлял бы по датчику влажности.

Было бы зеркало раза в три побольше, можно было бы задуматься о рекуператоре с промежуточным теплоносителем и проблеме стока конденсата...

Всем доброго времени суток! Есть бассейн в детском саду. Над бассейном холодный чердак. Подскажите, возможно кто-нибудь сталкивался, есть ли какие-то нормы или расчет для вентиляции данного чердака? Архитекторы задают вопрос: сколько продухов и какого размера необходимо сделать??? В СП 31-113-2004 п.7.7 написано:" Над помещениями с мокрым режимом следует предусматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету." А по какому расчету - ничего больше найти не могу

Разве в помещении бассейна "мокрый режим"?
Допустимую отн.влажность воздуха посмотрите

Здравствуйте. Не подскажите возможно ли обмерзание или образование конденсата на выбросной решетке вытяжки из помещения бассейна? Объект в Московской области, бассейн обслуживает приточно-вытяжная установка с рециркуляцией. Может нужно решетку с подогревом на выбросе поставить?

ни разу с таким не сталкивался. Скорей, при остановке может примерзнуть клапан на вытяжке.
Но решетка с подогревом ...

Я просто первый раз бассейн делаю. На одном объекте был случай, что выбросная решетка обмерзала зимой, но там уж совсем влажный воздух (порядка 80% по влажности) выбрасывали...Вот и тут задумался, может при вытяжке из бассейна такое быть или нет?

Обмерзала напрочь? Вытяжка ее не оттаивала, или замерзало прямо при работающей вытяжке?
У меня были случаи, когда не самый влажный воздух прихватывал крыльчатку вытяжного вентилятора.
(есесно не сам воздух, влага из него)

Сосульки наростали на ней

Добрый день!
Возникла у меня такая задача - частный бассейн, большая площадь остекления, окна начинаются от пола, отопление внутрипольными конвекторами, подача воздуха тоже снизу напольными решетками. Если кто сталкивался подскажите - как между собой комбинировать конвкетора и решетки? В линию через один или решетки ближе к окнам а конвектора во втором ряду? Сразу скажу, что подавать воздух через конвектора нет возможности.

Ох епт.... проблема епть! Так эт не проблема, а прям счастье епт... Все ести, а мысля не идти...

Слав, а по делу?

Автору. Проанализируйте назначение решёток и конвекторов и вы сами полУчите ответ.

А как лучше организовать вытяжку, вертикально вверх или с отводом на 90град. Чтобы зимой проблем небыло, ведь пары будут обмерзать.. Вентилятор на системе будет последним.

Переведите на русский, пожалуйста. И уточните, как и какие пары будут обмерзать. И по какой причине.

)) В общем есть бассейн , отдельно стоящее здание, частного дома.
Прикрепил рисунок с моим вопросом. По поводу обмерзать, ведь через данную вытяжку даже естественным путём будет выходить воздух влагонасыщенный и зимой при -30 образуется конденсат и замёрзнет или я не прав?

Да уж, дельные советы. Спросил, кто сталкивался на практике, а получил ответ как на экзамене.

А что, функция "думать" отключается после получения диплома? Решётки для чего предназначены при таком размещении, для недопущения конденсата? При расположении "через раз" или "во втором ряду" будет обеспечиваться настилающаяся струя?
Вот и "экзамен". А пережёванное в рот положить - как собираетесь дальше работать, так же, "подскажите как..."?

А что, форум не для того что-бы делиться опытом и спрашивать советы? Я просто спросил совета у тех, у кого был подобный практический опыт. Если Вам не нравится вопрос или что-то еще, то просто пройдите мимо. А причина Вашего агрессивного тона мне не понятна.

1. Где увидели у меня агрессивный тон?
2. Вопрос, заданный вами расплывчат, как гель на вибростоле. Показывает, что вы ничего не считаете при своём проектировании(?), а пытаетесь прилепить готовую схему без осмысления.
3. Вопрос начинающего при полном незнании задаётся в "песочнице", там и отношение иное. Здесь - каков вопрос, такова и реакция. Не ликбез тут, а как вы сами написали инженерный форум.

Остыньте с пару часов.

И смотрите теперь:
Расход воздуха вам не известен. Размер решёток - тоже. Протяжённость остекления вы не называли. Размер конвекторов - не называли и не известно, считали ли.
То есть, соотношение длины решёток, длины конвекторов, протяжённости остекления - загадка. Про высоту уж и не пишу. Про струи даже не поднимаю вопроса.

То есть, после (допустим) названной схемы расположения от вас напрашивается следующий вопрос "подскажите, какую кратность лучше брать для бассейна, у кого был опыт - поделитесь". Допустим, что теплопотери и нагрузку на отопление посчитаете.

Результат? Получаете "свой проект" без понимания что, как и почему.