Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЧП для управления группой насосов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2, 3
fuel
Цитата(MVTriton @ 20.6.2009, 23:19) [snapback]402146[/snapback]
После всего изложенного возникли вопросы по переключениям:
1. Какой способ оставнова первого насоса надо задавать для переключения на сеть? До полного останова тормозить насосо нельзя, т.к. запуск будет производиться почти на прямую от сети (лучшебы что бы движок вращался по инерции) и при этом давление воды будет падать. Подходит самовыбег ? сколько секунд (время задержки) желательно поставить для переключения между силовыми контакторами ПЧ/СЕТЬ (соответсвенно с мех блокировкой) ? 1с достаточно?
2.Рекомендуемое время пуска 2-го насоса от ПЧ после переклчения персого на сеть?
3. На каких частотах лучше переходить с сети на ПЧ (5Гц пойдет ?)
4.Рекомендуемое времясинхронизации для перехода с сети на ПЧ? В FR-F740 EC есть такая функция (длясинхронизации замыкается вход CS).

Ну еще какие-нибудь рекомендации или подводные камни. С каскадной схемой сталкиваюсь впервые, потому и такие вопросы smile.gif
Данные параметры нужны больше для программирония с эл. схемой все более менее понятно, главное алгоритм работы smile.gif


1. Наверняка в алгоритме заложен выбег. Задержку можно и 0.2 сек поставить, чтобы насос не встал, только автомат может выбить из-за остаточного поля в двигателе.
2. После переключения первого на сеть, 2-й двигатель разгонится только до нижнего предела частоты, а затем заработает ПИД-регулятор. Поэтому время не сильно критично.
3 и 4 . При уменьшении количества насосов желательно чтобы ПЧ никуда уже не переключался, а отключались дополнительные насосы с одновременным увеличением частоты у насоса с ПЧ.
Если в алгоритме при отключении дополнительных насосов ПЧ скачет с насоса на насос,то поймаете гемор с этой синхронизацией.
При подключении дополнительных насосов вообще то тоже желательно, чтобы ПЧ не скакал с насоса на насос, а оставался на том, который был выбран при запуске станции.

С зашитыми алгоритмами камней можно поймать много, без предварительного моделирования работы алгоритма в лаборатории (можно без двигателей) ставить на объект чревато.

P.S. на схеме датчик давления подключен неправильно.
MVTriton
fuel, благодарю Вас за ответ, Спасибо!
Максимович
Уважаемые специалисты!
Подскажите, где найти простое описание параллельной работы насосов с двигателями, питаемыми от ПЧ, в режиме автоматического поддержания давления. Не могу доказать технологам (не хватает аргументов), что один насос должен быть ведущим, а второй - ведомым.
С двух насосных станций разных водозаборов по одному насосу с ПЧ ATV61 подается питьевая вода в кольцевую сеть города. Между насосными порядка 4 км, отличаются они и по отметкам (примерно 20 м). Персонал, меняя задания ПИД в переходных режимах, по мобильным согласовывает свои действия. Мучится, так как нагрузку, как одеяло, перетягивает на себя тот или иной насос. Проблема еще усугубляется невозможностью одного из насосов тянуть всю нагрузку города. Один раз защита отключала насос по перегрузу и превышению температуры двигателя.
Как доказать, что в таком режиме работать нельзя? Или что сделать в программе ПЧ, чтобы уменьшить зависимость насосов друг от друга?
Спасибо!
Сергей Валерьевич
Так вроде бы это очень подробно и у шнайдера с насосной картой, и у аквы данфоса описано..
Сергей Валерьевич
А вообще то есть идея, может и абсурдная.
Сделать управление насосами от ПЧ по датчику давления, но один насос по ПИД закону управления, а второй подключается ступенчато, на наперед заданные обороты, в зависимости от алгоритма.. Тогда да же при уменьшение расхода в кольцо вода будет поступать с двух сторон, и не так будет заметен перепад давления в разных точках системы.
Максимович
Спасибо, Сергей Валерьевич.
Я предложил на одном из насосов сделать разомкнутой систему регулирования, т. е. исключить обратную связь по давлению. Задавать параметр задатчиком, к примеру частоту, а через нее соответствующее давление. Второй насос должен отрабатывать стабилизацию давления в обычной, замкнутой системе регулирования. Но на руководство мои доводы не действуют, нужно авторитетное мнение, желательно в письменном виде. Насосная карта не помощник на таком расстоянии и по функциональным возможностям.
Сергей Валерьевич
Хм, мысли сбегаются.
Так может сделать ОС с ведущего с ПИД на ведомый с разомкн системой?
вот как передать то сигнал? По радио, смс...
А ведь насосную карту как раз и можно использовать, только включать не доп насосы, а очередную ступень на ведомом. Вот только как дискретные сигналы то передать? Если прямая видимость, то по радио реально..
BorisZV
Личный опыт внедрения преобразователей частоты для водоснабжения говорит следующее: для такой кольцевой системы получить хорошую стабильную работу можно только основательно подойдя к проектированию всей системы.
По-хорошему вдоль водовода нужно понатыкать "диктующих точек", которые будут завязаны на некоторых контроллер. Этот контроллер обрабатывает показания датчиков и выдает уставки (даже не давления, а частоты, т.е. ПИДы в ПЧ не используются) в соответствии с картиной распределения давления/расхода относительно расположения насосных станций и обязательно с учетом дебита скважины . Если не учитывать дебит и распределение - то в любом случае нагрузка будет уходить только на один из насосов.

Если систему не перетряхивать - то наверное самое простое что можно сделать - это поставить хотя бы одну диктующую точку, завести ее непосредственно на один из ПЧ, а второй поставить в режим "ведомого", когда он буде точно следовать за частотой основного ПЧ. Т.е почти как Вы предлагаете, только уставка частоты для второго насоса получается не с задатчика, а автоматически со второго ПЧ.

Надеюсь не очень сумбурно изложил...
Насосник
Цитата(Максимович @ 10.6.2011, 0:07) *
Но на руководство мои доводы не действуют

Это правильно.
Последовательность действий должна быть следующей. Рисуется схема. Считается вся гидравлика для разных условий водоразбора для парралельной работы насосов. Формируется алгоритм необходимых подач и напоров для обеспечения заданных параметров в контрольной точке. Програмируется контроллер под этот алгоритм.
В первую очередь гидравлика. Кстати для водоснабжения не нужно ПИД. Достаточно ПИ.
beastmaster
Разрабатываю проект с частотниками Emotron (пожелание заказчика). Так вот там насосная станция с четырьмя насосами. Нужно, чтобы один частотник управлял этой станцией в режиме с переменным мастером. Судя по инструкции и каталогу, необходима дополнительная установка в частотник двух плат реле. Но вот засада - в инструкциях на ПЧ и плату нет нормальных схем, а только лабуда, приведенная ниже.
Раньше для этих целей использовали ПЧ Altivar 61 с картой VW3A3502. Так вот там была конкретная схема, как и куда подключать и входы с автоматов двигателей, и выходы к контакторам. Может, у кого есть схема для Emotron?
BROMBA
Цитата(BorisZV @ 10.6.2011, 12:20) *
Надеюсь не очень сумбурно изложил...
Не, намана, мы усё поняли... И посему немного отсебятины, сумбура, бреда, и навязчивой рекламы:
Знач так: "пожелание заказчика - это святое(С)", но, иногда застарелый идиотизм заказчика не оставляет шансов на решение проблемы мирным путём... Однажды заказчик приволок "анальные актуаторы" - частотники Lovara, которые ксеноморфоподобными "хваталками" цепляются к "заднице" двигателя, так, чтобы свой хитсинк паразитически (или как-то более фрейдистски, или содомогоморрически) прижать к воздухозаборнику "обдувалки" двигателя, ибо собственного кулер не имеют... Так вот, вдоволь наржавшись, и навалявшись по столом, внимательно изучили техническую документацию и охренели от невозможности увиденного: оказывается все эти ваши деццкие проблемы ловаровцы решили простым и нетрадиционным способом (а, может, именно так и надо - "через жопу автогеном гланды удалять©"): частотники "анальные актуаторы", сколько бы их не было, соединяются в каскад (до 16, если склероз не изменяет) через православый modbus витой парой; причем, только один аппарат может быть с "мозгами", у остальных "мозг" можно ампутировать; настройка каскада до смешного проста - достаточно на "ведущем", ткнуть "каскад"(итал.), "нумбер"(итал), "вариант каскада", и всё... А какая мораль из этого флуда, братья/сестры по несчастию? А простая мораль - для удешевления хитровыдранного проекта, и экономного расхода собственного серого вещества, иногда стоит брать готовые "заточенные напильником" решения, и не морочить себе то, что морочить доктор не советует...
По самые по...
Цитата(BROMBA @ 15.8.2012, 19:52) *
...
Знач так: ... Однажды заказчик приволок "анальные актуаторы" - частотники Lovara,...


Как судьба ихняя сложилась? То же самое приволокли... "Xylem".
Читаю "инструкцию эксплуатации" - xylею...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.