Нужно ли предусматривать внутреннее пожаротушение в свинарнике:категория "Д",класс по функциональной "5.3", степень огнестойкости "VII", строительный объем 8000. Вопрос возник почему-просмотрел аналогичные объекты, нигде нет пожаротушения, вроде и объем там побольше, и категория в одном "В2", а по СНБ "даешь" 2х2.5.
Спасибо.

3.6. В одноэтажных животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях, за исключением указанных ниже, внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.
В зданиях для содержания птицы в клетках из сгораемых материалов при вместимости здания или его части между противопожарными стенами более 25 тыс. птиц, в животноводческих и птицеводческих зданиях с чердаками для хранения грубых кормов и сгораемой подстилки при площади чердака между противопожарными стенами 2000 м2 и более, в зданиях высотой два этажа и более, а также в одноэтажных многопролетных зданиях с производством категории В площадью более 10 000 м2 следует предусматривать внутренний противопожарный водопровод с расчетным расходом воды 2,5 л/с (одна струя).

Примечание. При определении расчетного расхода воды на наружное пожаротушение навесов для зверей и кроликов объем навесов следует принимать с коэффициентом 0,5. Объем навеса определяют умножением площади вертикального поперечного сечения (в пределах осей наружных стоек, верхнего очертания кровли и уровня пола) на длину навеса.
СНиП 2.10.03-84

Спасибо, а как быть с наружкой, неужели для такого здания нужно делать 20л/с, может есть какие нюансы. Там даже не деревенька, а так отшиб, может можно совместно тушить из резервуара и из водопровода. И водопровод там какой-то стремный: тупик метров 600 на глаз, резервуар пожарный(которого к моему свинарнику и не хватает даже), 3 гидранта сам видел, а на съемке так вобще штук 6, а вот кольца нет ни на территории, ни, по словам инженера, вобще(просто съемка только по территории).

А можно узнать, как подсчитали категорию в свинарнике и что такое 7-я степень огнестойкости?

бетонный пол без подстилки, вероятно
а 7 степень - да, это сильно...

можно уточнить у конструктора, там стены и крыша из сэндвич панелей.

20 л/с - это нормально для такого объекта. Два типовых ж/б резервуара по 150м3+сарай для мотопомпы.

Если выставить заказчику такое бабло, он в другой раз не вернется. Да и места на резервуары там нет. Есть ли варианты согласования такой ситуации у пожарников при условии, скажем, закольцовки сетей в перспективе (там есть сети 110мм но они не закольцованы), допустим я подтяну их к своему свинарнику 110-кой и попрошу заказчика написать письмо о том что в "ближайшей" перспективе будет осуществлена закольцовка этих сетей и нужды пожаротушения будут выполнятся. Может прокатить такой вариант в принципе?
P.S. По поводу иронии на счет VII степени огнестойкости-да господа, в Беларуси такие "странные" нормы.

В случае отступлений от СНиПа вы должны написать пожарным письмо от имени зака и на его бланке с просьбой согласовать конкретные отступление от пп такого-то СНиПа такого в таком-то объекте. Положительный ответ приложить к проекту. Так Вы себя прикроете.
Сгоревшие хрюшки дорого стоят.

Прошу прощения Не подумал, что это белорусская норма, виноват.

Сергей, Вы можете немного пояснить свои слова? На основании чего при расчетном расходе 20 л/с можно применять резервуары просто с мотопомпой?
А вообще, тема какая то запутанная получилась из-за норм разных стран.
Михаил Ст, что-то я не поняла: если у Вас по вашим нормам "СНБ "даешь" 2х2.5", то кто Вам здесь на этом форуме может разрешить не делать эти 2х2,5?
Вы уж будьте добры, пишите в следующий раз, что интересуют только белорусские нормы. География участника в профиле ни о чем не говорит.

А действительно, сейчас посмотрел - нету. Но 2х150м3 и мотопомпу МП-1600 ставили на свинокомплексах - видимо по письму пожарных..

Думаю следует прояснить ситуацию, что бы не оставалось непонятных моментов. Изначально меня интересовал единственный вопрос: "...почему в свинарнике не предусматривают внутреннее пожаротушение когда по "СНБ 4.01.02-03" нужно предусматривать 2х2.5л/с. Оказывается по СНиП 2.10.03-84 (его пока не переработали под беларусский ТКП и он у нас действует),
..."3.6. В одноэтажных животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях, за ис-ключением указанных ниже, внутренний противопожарный водопровод не предусматривается."
На тот момент я был бы удовлетворен таким ответом.
А с наружным пожаротушением все сложнее, но посоветовавшись с руководством, я решил не горячиться пока с резервуарами а подтянуть к своему свинарнику 110-ку, таким образом, что потом ее будет удобно закольцевать с сетями деревушки, когда их будут реконструировать. Ну а если все ж упрутся пожарники, и не захотят ждать закапаем им резервуары.
P.S. Большое спасибо за внимание, и советы. Рад что обратился за помощью.

Смотрю новенький СП 8.13130.2009 "Источники наружного противопожарного водоснабжения" - к техрегламенту по пожарке новоиспеченные.
Прелесная фраза к п.4.1 прим. 1: "Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп.9.1-9.9......производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение БОЛЕЕ 10 л/с.....
В СНиПе 2.04.02-84 п. 2.11 все тоже самое только с точностью до наоборот ".....производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с....."
По СП получается, что когда 10 л/с то из резервуара нельзя тушить, а вот когда 40 л/с то тогда пожалуйста.
Бредятина какая то

Опечатка наверное. Хотели написать "не более" - а получилось как всегда

Доброго дня всем!

На свинокомплексе с несколькоми фермами предусматривается внутреннее и наружное пожаротушение (раздельные сети пож. и хоз-пит).
Фермы соеденены между собою неотапливаемою галереею, т.е. каждая будет отдельным пож.осеком (зданием) В свинофермах будут пож.краны- 8-10 кранов в каждой.
Вопрос в том сколько вводов делать, если внутренний пож водопровод будет проходить по галерее и от него будут ответления в каждую стайню, т.к. в 1 стайню по нормам выходит делать 1 ввод (пож.кранов <12), но в цэлом от этого трубопровода запитаны все стайни, где больше 12 пож.кранов сумарно?

Планчик бы какой или схемку. С обозначением пожарных отсеков, трассы трубопровода.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот что то такое примерно

В свое время подобный вопрос тоже возникал. Сошлись вот на чем. При Вашей трассировке на 1 вводе в здание более 12 ПК, что противоречит п. 9.1 СНиП 2.04.01-85*, соответственно-2 ввода. Если делать в каждый пож. отсек свой ввод противопожарного водопровода, то достаточно по 1 вводу. Схемки набросал:

От кольцевого наружного водопровода или тупика менее 200м.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

думаю еще над таким вариантом

Это само собой.


Такой вариант однозначно недопустим.

почему однозначно? т.е. нету колцующей перемычки?

У Вас без внутренней сети В2 нет наружного кольца. СНиП 2.04.02-84* п. 8.5

наружное кольцо вокруг комплекса будет однозначно

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;

В СНиПе 2.04.02-84* говориться о наружных сетях...В СНиПе 2.04.01-85 о внутренних...не надо мешать...


PS: п.8.5 СНиП 2.04.02-84* ........
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

Здания свинокомплекса объединены галереями. Что они не отапливаются - это ничего не значит. Если основные здания отделены от галерей противопожарными стенами и металдверьми с дренчерными завесами, то объём можно разбить....Но берут большие сомнения о таких наворотах на свиноферме. Так что здание можно рассматривать единым куском.
Значит в его объём должно быть два ввода (больше 12 ПК во всём здании).
На последнем рисунке ввода в здание 2. Т.е. вариант правильный.
Остаётся разобраться с наружными сетями....

Если говорить о схемах обвязки, то первая схема предложенная aminopower самая подходящая. Так как переходы не отапливаемые, то стоячая В2 будет стопроцентно промерзать. Соответственно, лучше всего избежать электрообогрева, если войти В2 сразу в отапливаемое помещение.
Честно говоря, и В1 бы лучше так запустить по этой же причине...

возможность сделать ввод есть только через санпропускник как показано у меня на схеме.
все остальные вводы прийдется делать тогда по фасаду (что тоже надо будет утеплять).
кольцевать наружные сети В2 внутренними не собираюсь-будет наружное пож.кольцо с гидрантами.
чесно говоря про дренчеры не понял...если стены капитальные и противопожарные двери....зачем тогда дренчеры?
если следовать вашей логике Водяной и складывать все обьемы...тогда выходит например на других комплексах где по 6-10 ферм обьем от 60 тыс до 100 тыс. кубов.....чтото вас не туда понесло наверное, ведь стайни все отдельностоящие, их только соеденяет проектируемая галерея

СП 10.13130.2009
4.1.6 .......

При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов
и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при от-
сутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.


Если вариант ваш, то объединять не нужно...Вы же исходниками не делитесь..

ладно...проехали.
на счет вводов-значит или в каждую стайню отдельный один....или с противоположных сторон...надо выбирать...и так и так утеплять прийдётся+ електрообогрев

если здания удовлетворяют 4.1.6 и рассматриваются как отдельные противопожарные объёмы (надо ещё уточнить у строителей, является ли этот комплекс единым зданием), то первоначальная ваша схема имеет право на существование, если они рассматривают комплекс как несколько зданий, то в каждый объём свой ввод...
в каждом объёме меньше 12 ПК...в каждый один ввод..
т.е. строительный объём они как дают?

.

.

по п.4.1.6 там говорится про І и ІІ степень огнестойкости, а если III?
понимаю что дурной вопрос и все скажу по общему обему....но смысл?

не понял вашего последнего поста....

понял...если противопожарный отсек...то один ввод как моя первая схема, а если здание отдельное то в каждое?
хе-хе....скорее всего это отдельные здания соеденены галереями

инет тормозит...накладывается всё...заколебался уже...давно такого не было..
при 3 степени огнестойкости противопожарные двери не помогут сдержать огонь, т.к. строительный конструктив не выдержит огня нужное количество времени....поэтому только для 1 и 2 степени имеются такие примечания...я так это рассматриваю...

не, что-то не то...

противопожарные двери то сдержут огонь...на то они противопожарные, и стены тоже(они с кирпича или ж/б плит), а вот крыша то из деревяной обрешётки и шифера...по этому и степень ІІІ.
вот теперь думаю как быть ... тогда если считать по общему обьему всех зданий...то расход на пожар огого какой получится....

ну вот зачем делать двери противопожарные, если огонь через крышу в момент распространиться...
тут решение не только ваше должно быть правильное, но и строителей и архов
а вопрос с двумя вводами или одним на самом деле мудрёный получается...надо на свежую голову

та я то понимаю что не только мое решения....ладно...завтра с ГАПом поговорю
канешно вопрос то интересный...
раньше то комплекс был без галерей, теперь при реконструкции соеденяют все галереями....

а по поводу двух вводов:

Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;


Наш СНиП говорит, что если во всём здании больше 12 ПК, то и два ввода...
т.е. если единое здание с отсеками, то суммируем краны и два ввода получаем...ваша последняя схема...
если разные здания, то ввод один - ваша первая схема...
но сначала всё таки к ГАПу...

Все интересно становится....ГАП говорит считать каждую стайню отдельным зданием(отсеком), при этом я узнал, что противопожарные двери не предусматриваются между стайней и галереей, т.к. категория помещения стайни Д

значит считать нельзя отдельным отсеком...здания соединены переходами, по которым огонь может перекинуться...

ладно....всем спасибо за участие

Коллеги, что в итоге? Как рассматривать 2 здания соединенных галереей, при 3 степени огнестойкости зданий?
Строители говорят что каждое здание и галерея это разные здания (отсеки), между собой все они отделены противопожарными стенами с противопожарными дверьми, но степень огнестойкости зданий и соединяющей галереи 3.

А если такой вариант . 1 здание имеет 2 степень огнестойкости, 2 здание 3 степень. И эти два здания соединяются галереей с 3 степенью огнестойкости.

п.4.1.6. СП10
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

Есть такое правило в ФЗ-384, если существующие нормы не содержат нужные требования, то необходимо разрабатывать СТУ. Есть куча вариантов проектирования, чтобы было возможно вписаться в существующие нормы. Если архитектору плевать на систему нормирования при закладывании своих чудо идей, то это его проблемы...
Гораздо более легкий путь - в пределах норм...

Тут вопросы не к архитектору, а к СП10, формулировки которого устарели лет на 30. В представленном выше решении нет ничего криминального, но из-за тотальной лени разработчиков нам до сих пор подсовывают в качестве норм тексты 84-го года, хотя с тех пор даже значения степеней огнестойкости успели поменяться.

В чем устарели? В том, что кучу низкоэтажных зданий с деревянными кровлями объединяют переходами и считают, что они гореть не будут вместе? Двери противопожарные спасут?
Это изначально решение пожароопасное...

Если все требования ПБ выполнены, то почему они должны вместе гореть? Другой вопрос, что эти требования попросту не выполняют.