Зачем ее приобретать, она же ОБЛАЧНАЯ!!!!!!!!!!!!!! платите небольшую сумму в месяц и пользуйтесь.
Небольшие есть бесплатные. Все давно уже придумано до вас.

Понравилась фраза Ваша.
Иначе будет в РФ так же, как случилось у строителей Вавилонской башни. И РФ не будет.

Универсальная зимняя форма одежды. Очень удобная. Только и всего.

да не принципиально - я имела ввиду "забугорных" заказчиков
названные - да, на рынке есть, и продолжают есть :-) то бишь открывать новые офисы - по своим правилам!! это что, нормально?
я не призываю срочно применить все их правила, я только говорю о том, что надо бы наши правила "тряпочкой протереть" и "подправить", чтобы можно было на совещаниях с забугорным заказчиком их аргументированно отстаивать!

да. вот так, тихой сапой, помахивая "облачными технологиями" и прочей лабудой, вползает ...
кто там вползает?
а у "чайника" мозг то неокрепший, слышит он басни про программу волшебную, у которой кнопка одна "сделать зашибись" (очень мне понравилась идея!!!) и появляются эти самые картины ожиданий.
а когда дурику нифига волшебная прога не помогает (к ней все равно мозг нужен) начинается сер.....

то нормативы, то еще что. сами добавьте по списку.

п.с. этот чел с китайским ником ваш компаньон? или мне кажется?

Бытие определяет сознание хи-хи

ну - тем более :-)
(я тут просто частным опытом поделилась)

Было такое понятие (в обороте) в СССР "АСУ-проект" (наряду с ТЛП для проектирования) для проектных институтов (и их было тогда примерно 650 шт Госстроевских). Автор разработки работал во Владимире, фамилию уже не помню. Всё смела перестройка.

Именно так. Лучшей формы одежды для работы на холоде я пока не нашел. А работать на холоде приходится. Часто.

Верю.

Данная цитата - это не аргумент. Если посчитать всех московских приезжих гастарбайтеров и их детей, то неумеющих читать наберется поболе миллиона ;-)
Лондон (он, кстати, больше Москвы территориально) - это очень многонациональный город, и приезжих там пруд-пруди (и многим это видимо не нравится, отсюда такие статьи). Пропаганда у них работает :-) - если послушать, например, что по их телеку говорят про Россию - уши в трубочку заворачиваются, терпеть невозможно!

При этом, опыт не только работы, но и жизни в лондоне как-то не оставляет у меня заблуждений насчет проргресса у них и у нас. Если сравнить уровень жизни (и в бытовом, и социальном, и в профессиональном плане) - то у примерно одинаковых слоев населения здесь и там он разный - у них выше, это факт (я общалась и с владельцами средних бизнесов, и с наемными профессионалами, и с работягами, и даже с забулдыгами алкоголиками - вот такой разносторонний опыт :-))
И не надо утрировать - не "высочайший" у них и "с ветки на ветку" у нас - а просто: у них выше чем у нас.

Поискал АСУ проект - "живет" слово до сих пор в РФ!

Даже в таком виде что-то наблюдается:
"Закрытое акционерное общество "ГИС-АСУ проект" Сокращенное наименование … ЗАО "ГИС-АСУ проект" ИНН: 7719059824. Код эмитента: 21378-H. "

далее, видимо, надо ожидать призывов - "сжечь его на костре публично, со всеми публикациями!!" :-)))) ;-)

Вы статью то по ссылке читали? Там речь не о приезжих, а о школьниках. Это постоянные жители.

А Вам не приходило в голову, что там выше, потому, что во многих местах ниже?
Восхищаться уровнем жизни разбойников и вертящихся вокруг них конечно можно, но как бы...
проргресс, короче...

с трудом продираюсь к смыслу сквозь Ваш витиеватый стиль изложения :-)
отвечу так - "чайников" и "дуриков", по идее, надо либо образовывать (в т.ч. знакомить и с отечественным, и с западным опытом), либо - дисквалифицировать :-)))

P.S. "чел с китайским ником" - это Вы, простите, кого имеете ввиду?

*** ... и именно нехилые банки и прочая софты, тока с ма-а-а-ленькой припиской "если онные не противоречат дейстующей НТД РФ".
Навеело воспоминаниями о 2001...2003 гг. Тады, подобную "приписку" моно было отстоять. Счас, не знаю.

Тогда и Вы внимательно почитайте мой предыдущий ответ - там про приезжих и ИХ ДЕТЕЙ, которые тоже считаются коренными жителями Моквы, ибо в ней родились ;-)
/Попутно, офф топик, хочу заметить, что я лично ничего против приезжих, а так же и коренных, жителей Москвы и прочих городов не имею!/

В голову мне вышесказанное Вами приходило, и не только это, и не только про "них", но и про "нас" ;-) - я ими (да и нами) не восхищаюсь, просто констатирую факт, который опровергает один из Ваших аргументов (на мой взгляд, несколько популистский), не более того.

Вы снова путаете. Теперь жителей города с приезжими. И с социальными слоями тоже не алё. Группы то может и похожие. а вот слои - разные.


У ботов публикаций не бывает. И чего сразу костер? Я мож чего поинтереснее придумаю.

Ну курточка и комбинезончик на тинсулейте все же получше фуфайки будут Шьют кстати у нас и продают в любом магазине спецодежды.

У кого на что денег хватает, тот то и носит.

Контора должна выдавать. По СанПину

Могу еще раз повторить.

И вообще. Белок в фуфайках не бывает.

Про перепрыгнуть через ступеньки.........и там ориентироваться, очень похоже.)))
Мы с ориентируемся.......ни куда не денемся.(про Опель была бы похожая история)

Не первый и не последний раз.

Ага.

Про "оскорбления" - это защитная реакция не более того. Вы кстати это понимаете и не акцентируете внимание на оскорблениях в мой адрес. Подставлять правую щёку в такой ситуации считаю не правильным. С большим удовольствием перешёл бы к нормальному общению - без оскорблений. Опасна не тема а стиль общения от которого бы хотелось уйти (снобизм, отсутствие уважения к собеседнику и т.д.). В такой ситуации любая не пошлая и не техническая тема перейдёт в "такую" дискуссию.
Про "автора" - ничего интересного в моей биографии нет, после "холодилки" работал инженером, затем создал компанию, которую до сих пор пытаюсь совершенствовать. На ФБР не работаю, масоном не являюсь и "отчёты" туда не пишу.

Спасибо за конструктивный ответ. Я действительно не корректно сформулировал, а хотел спросить в чём по Вашему мнению заключаются основные положения технической политики государства и общества на основании которых пишутся современные нормы в РФ, где и когда они принимались, обсуждались и где с ними можно ознакомиться.

Я не критикую деятельность АВОК, и как здравомыслящий человек я благодарен людям, которые все эти годы делали эту важную и нужную для всех работу.
Я просто пытаюсь сказать что:
- необходимо ввести обязательное членство в АВОК всем специалистам работающим на рынке,
- АВОК должен проводить обязательную сертификацию этих специалистов,
- все без исключения (специалисты и организации) должны платить членские взносы и таким образом сформируется бюджет достаточный для полномасштабной работы по всем направлениям. Будь то нормотворчество или автоматизация или любая другая деятельность.
И тогда "АВОК" и "ASHRAE" функционально будут похожи друг на друга. А сегодня насколько я понимаю всё держится на энтузиазме АВОК -ой команды. Спасибо им за это.

Очень забавно! Извините не смог удержаться от комментария.

Защитная реакция у вас с самого начала чтоль обостренная? Вы ж с самого началас грязью нас перемешиваете. И нам это не нравится категорически. Ни один нормальный человек не будет заливать нечистотами собственную поляну. Значит вы не или с нашей поляны или переработамши.

Про политику государства. Не поленитесь открыть первую серию ГОСТ, там много для себя полезного найдете. Заодно вспомните институтскую программу по курсу стандартизации. Плюс закон о техрегулировании прочитайте. Хотя бы раз.

Про сценарий улучшения работы АВОК. Настоятельно рекомендую прочитать устав АВОК. Ваши предложения ему по-моему противоречат.

ну, это вы как то не подумавши.
или весьма хорошо/плохо подумавши.

вимимо отчетики то пишете )))

п.с. шутка юмора. ))

Пытаюсь представить, как это выглядит. Назовите пожалуйста перечень специальностей, которые планируете под крыло АВОК взять.

А не сделать ли мне какое нибудь общество "Просто инженеров ОВ и ВК" и вписать в какой фед. закон, МОЛ ВСЕ ОБЯЗАНЫ ВСТУПИТЬ и сертифицироваться еще здесь же? И мол что б без этого "ОПИОВиВК" ну никуда, даже пиво что б не отпускали? Фракцию в Думе сделать надо будет еще от Общества.

сегодня об обязательности шутите а завтра навяжут и те же люди с серьёзным видом будут оправдывать то над чем смеются сегодня

Бежать надо, пока ни позна.

оТ СЕБЯ НЕ УБЕЖИШь! Между ног не скроешься. Сеять стремился и сеял "бездумно" - теперь жни, но умно.
На адской планете места не бронируются заранее - на всех "досужих и шустрых" там мест припасено немерено.

Бежать , бежать в Непал, в монастырь. А я не от себя бигу, от идиотов .

Иди_от ? хи-хи
мона_стырь ? хи-хи
ДеМОН, ГарМОН, РеМОНт

деМОНтаж - > МОНтаж = МОНа_стырь И будет тобе сщястя = ГарМОНия и снаружи и внутрях.

Бери (беги) да помни - всё моё ношу с собой.

Бежать,бежать - Белке на хвост сесть.

Она не в ту сторону.

Жесть, архитекторы с художниками и писателями со своими союзами будут завидовать сантехникам.
Как так люди сами себя в колхоз загоняют - мазохизм какой то.

Их в Непал уже столько убежало, что уж лучше тут.

В ту - Земля круглая.

Один хочет обязательный союз, другая обязательную программу, осталось попросить Культа Ра сделать один обязательный язык для сантехников.

Круглая? Неет... Здесь плоская (по ФЗ)... вот щаз на трех китов поставим... Нет!? В костер...

Вы понимаете, что ерунду пишете? И Как на неё уважительно отвечать без стеба и ёрничества?
Хотите цивилизованного рынка, но предлагаете всех "обязательно" принудить вступить в общественную организацию и платить приличные взносы на непонятно что.
В упор не видите другую структуру, общегосударственную (СРО), где членство обязательно, взносы платятся и нормы пишутся. Вы их видели? Или это "неправильные" нормы, а вот если всех силой загнать в АВОК и удвоить взносы - нормы будут правильные?
Не вижу предмета разговора, дилетантство сплошное и элементарное непонимание вопроса.

Незнание скорее.

Кстати большая часть (сантехнических) немецких DIN, ставших основой Европейских норм дословно повторяют учебники, которые в свою очередь базировались на Российской школе (в частности гидравлика и динамические машины).
Структура DIN очень похожа на пошаговые методички по выполнению курсового проекта. Сначала описана краткая теория с базовыми формулами, затем пошаговое решение задачи и в конце таблицы и диаграммы.
Делать проекты ориентируясь на компьютерные программы (которые могут давать сбои) и на такую методичку не изучая основной курс - себе дороже. В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами.

От видимо этого и нехватает мегаспецам, рассуждающим о переустройстве отрасли с обязательными платежами на разработку оных под руководством этих самых мегаспецов. Осталось дело за малым - написать методичку по самому переустройству. Но денех нет, а даром мегаспецы не работают

Дело не только в сбоях!
"Результаты" программ всегда можно и всегда нужно планировать и для того уметь оценить "выходные данные". А вот, чтоб планировать как раз требуется "и изучить курс (понимать и физику процесса и конъюнктуру инженерных решений) и постоянно изучать всё новое в профессии (новинки)".

Насосник -> "В Европе сегодня реальная проблема с квалифицированными кадрами".
Это верно - только "трафаретные" решения (как аппликации). Смекалка и инициатива их системой не поощряется, а даже иногда наказуема.

А наши деффочки, "там пожившие и поработавшие", зело восхищаются высочайшим уровнем

Именно так.

http://ru.delfi.lt/news/politics/kubilyus-...s.d?id=46807987
От так вот. Проект закрытия электростанции - это теперь важнейший энергетический проект для любителей чужих нормативов. Все в европы, перенимать ценный опыт

Когда едишь на Кавказ, солнце светит прямо в глаз.
Побываешь миг в Европе ... начинаешь сразу "мнить же о себе, как о существе с повышенной пропускной способностью сознания". хи-хи.

Закрыть у себя в РФ - кому-то выгодно так нам "помогать"!
Они могут и загнать ... случайно ... в ситуацию (наша и европы). (не номатива чуток, пардон)

А король то гооооооооооолый!!!!!!!